Зачем нужна пленка под паркетную доску?

Viktor__s написал : А вопрос про плесень под пленкой остался нераскрытым

как это нераскрытым - а Tuplex? если нет денег на Tuplex, либо охота свой велосипед изобрести, можно самостоятельно что-нить подобное замастрячить. решение-то на поверхности...

бракодел написал : правильный бетон не проницаем .даже цпс 1:2 уже идет как гидрозамок

вы путаете холодное с толстым.
Таблица паропроницаемости некоторых материалов п.47 0,083 мг/(м·ч·Па)

sabano написал : как это нераскрытым - а Tuplex?

а что туплекс? это та же паронепроницаемая пленка

Viktor__s написал : туплекс? это та же паронепроницаемая пленка

неправда. хотелось бы узнать источник такого суждения :)

sabano написал : неправда. хотелось бы узнать источник такого суждения :)

http://www.anfloors.ru/catalog/category/2500165

Подложка Tuplex - универсальная паро-, тепло- и шумоизолирующая экологически чистая подложка.

что не удивительно ибо

Пленка, которой подложка покрыта с обеих сторон, производится с добавлением специальных добавок, которые обеспечивают максимальную защиту от влаги и долговечность.

и производитель http://www.tuplex.com./english/tuplex_benefits.html

The two ply polyethen film in TUPLEX provides a highly effective, double moisture barrier, so no separate moisture barrier is required. A test report is available from the manufacturer.

Moisture vapor is blocked by the top layer

т.е. пар заблокирован (blocked ) в верхнем слое. Паркет будет в безопасности,а влага... а влага под пленкой, и как обещает производитель загадочно будет удаляться (через что?)

Постоянно циркулирующий воздух переносит влагу периметру этажа, где она безвредно испаряется.

Chemical treatments may temporarily inhibit mold growth but don't eliminate moisture's long-term threat. Airflow technology is the safe, natural way to protect floors and the living environment.

//...в переводе Химическая обработка может временно ингибировать рост плесени, но не устраняет долгосрочную угрозу влаги. Воздушный поток технология является безопасным, естественным способом защиты полов и среды обитания.

Viktor__s написал : и как обещает производитель загадочно будет удаляться

да чё там загадочного???

первый слой подложки - паропроницаем, для отвода влаги из стяжки, второй слой - паронепроницаем, для защиты паркета, между слоями - воздушный зазор благодаря наличию полистирольных гранул размером 3 мм, выдерживающих нагрузку 600 кг/м² - для обеспечения циркуляции воздуха между слоями с целью испарения лишней влаги

если problem с языком, имеет смысл смотреть картинку! http://www.tuplex.com/english/tuplex_ventilation.html

..и правильно написано, что гидроизолирующие добавки и прочая хим.приблуда - малоэффективная мера, поскольку лучшая борьба с влагой - её испарение

sabano написал : если problem с языком,

праблем у меня всегда был с маркетинговыми заманухами. ну и картинкам и надписям на заборах я давно не верю.

площадь комнаты в 20 кв.м, площадь кончиков подкладки: периметр 20 м (5м*4)*0,003м (3мм)*0,94(т.к. прокладка сожмется на 6%) 0,0564 кв.м, т.е. 5,5 кв.см, т.е. в 354 раза меньше площади комнаты. Т.е. принудительная вентиляция д.б. в 354 раза быть сильней естественной,чтобы удалить поступающий пар с 20кв.м через 0,0564кв.м дырочек. Школьную задачку про бассейн наполняющийся с одной скоростью по одной трубе и опорожняющийся по другой, помните?

Вот я и спрашиваю - как оно загадочно будет удаляться-то? Это первое. Второе - все-таки вопрос про обычную пленку, которую рекомендуется технологией укладки всеми производителями - кто из-под нее будет удалять пар? Плесень и влага под пленкой паркету не повредят и тем сам производитель защитит себя от претензий.Плесень лишь только повредит моему здоровью. Но гарантия производителя только на паркет и поэтому до моего здоровья ему начхать. Отсюда и вопросы такие.

Можно расширить вопрос и на виниловые обои (чисто виниловые,на бумажной и флезилиновой основе), которые также паронепроницаемые.

Viktor__s написал : принудительная вентиляция д.б. в 354 раза быть сильней естественной

с чего вдруг? влаги образуется столько, сколько может испариться что-ли? с той же площади...откуда такие данные?... квартира над душевой что-ли? (круглосуточной)

Viktor__s написал : Второе - все-таки вопрос про обычную пленку, которую рекомендуется технологией укладки всеми производителями - кто из-под нее будет удалять пар? Плесень и влага под пленкой паркету не повредят и тем сам производитель защитит себя от претензий.Плесень лишь только повредит моему здоровью.

Вот! Именно в этом был мой основной вопрос. Все продавцы и производители говорят о защите доски, но никто о возможной плесени. В то же время прочитал, что влага из бетонных перекрытий (например новый монолитный дом как у меня) может удаляться в течении 2-2.5 лет.

По поводу туплекс написано, что влага удаляется горизонтальным образом через открытые стыки со стенами, где оставляется зазор. Но, по моему пониманию, это будет работать если подложка сплошная, но ведь мы не настилаем подложку сплошняком, а рулонами. Соответственно возникают стыки, которые хоть и проклеиваются, но все равно это уже выход для пара.

sabano написал : с чего вдруг? влаги образуется столько, сколько может испариться что-ли? с той же площади...откуда такие данные?... квартира над душевой что-ли? (круглосуточной)

Данные по паропроницаемости бетона из снипа. там стоит цифра, есть площадь квартиры,а есть площадь щелей туплекса,которая в 354 раза меньше площади поступления пара. вроде я это уже писал

Причем тут душевая? Вы вообще понимаете,ч то такое пар,паропроницаемость?

если говорить про влажность (возьмем более простой случай- т.к. вы с паром не дружите, а все к воде сводите) - возьмем монолитную плиту,которая традиционно торчит снаружи и ничем не защищена (хотя д.б. гидрофобными составами покрыта,покрашена)сквозь этот бетон поступает вода (как сквозь сам бетон, так и по щелям и микрощелям в растворе кладки) + плита промерзает зимой,образуется конденсат (точка росы). и все это уже м.б. поступить внутрь квартиры, а там пленка. паркет она защитит, и при этом плесень прекрасно будет размножаться

слышали или м.б. видели плесень под виниловыми обоями? коллега просто ремонт стал делать,снял обои - а там черные пятна плесени по стенке (местами). он даже не знал.
плесень очень опасна тем,что убивает наш иммунитет, постоянно заставляя организм бороться с порами плесени,которые поступают в наш организм (если я правильно запомнил)

вот мне и интересно - паркет и обои мы сохраняем от претензий к производителю, а свое здоровье губим.

-Сергей- написал : а стяжка в замкнутом пространстве

• в той же самой внешней среде, только без прямого контакта с землей, а через кучу других железобетонных конструкция, коим свойственно

sabano написал : есть еще такое понятие "капиллярный подъём влаги"

а вообще тут надо смотреть именно коэффициенты паропроницаемости, испарения и т.п.- например- селикогель применяют для осушения, он впитывает в себя воду, вот так же и паркет- по-видимому забирает больше, чем отдает....

Не забывайте, что влага выходит от стяжки и по стенам. При утверждении что будет плесень, в случае пленки, кто-нибудь проводил испытания? Есть фото? Кстати в случае сухой стяжки, пленка не требуется перед укладкой паркетной доски,только подложка.