Мифы про бетон

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Периодически пользуюсь данным сайтом и почти всегда нахожу ценную для меня информации или ответы на интересующие вопросы, потому как среди участников форума много настоящих профессионалов в самых разных отраслях. Однако, есть одна тема, которая будоражила, будоражит и будет будоражить умы - "как самому сделать бетон", и тема эта, на мой взгляд, освещена на форуме недостаточно. Я - руководитель бетоно-растворного завода. И потому с болью читаю рекомендации типа "бетон состоит из цемента, песка и щебня в соотношении 1:3:5 (цифры могут варьироваться)", а так же прочие аналогичные сказки. Почему же это сказки? Итак, по пунктам:

1. Бетоны бывают различных марок по прочности на сжатие, например М200 или М400 (это устаревшие и упраздненные, но всё ещё очень популярные обозначения марок бетонов). И количество цемента в приведенных выше бетонах различается раза этак в полтора-два, да и щебень с песком разнятся весьма заметно.
2. Бетоны бывают различных марок по подвижности смеси, например П3 или П5. Разница в содержании цемента между приведенными марками - порядка 10%.
3. Бетон одной и той же марки может быть изготовлен из разного цемента, например, ПЦ400 или ПЦ500 (это так же старая, но более понятная широкому кругу номенклатура). При этом разница в цементе так же будет порядка 10-15%. ИТАК, вопрос: так для какого бетона приводятся эти чудодейственные 1:3:5? Ответ может быть таким: "для фундамента не сильно большого летнего домика бабушки с дедушкой и внуками". Если вас устраивает такая "классификация" - смело берите 1:3:5. Далее. Очень распространен миф про то, что брать бетон на заводе - "жуткая переплата и непозволительная роскошь". В качестве аргументов обычно приводятся указанные 1:3:5, а так же стоимость двух-четырёх мешков некого "цемента" (без указания марки), якобы требуемых на 1 куб.м. бетона, а так же стоимости тонны песка и тонны щебня (а в самом клиническом случае - стоимость некой "машины ПГС"). Путём нехитрых расчётов цена такого бетона, даже с учётом стоимости труда узбеков и аренды бетономешалки гравитационного типа (именно так называется обычная крутящаяся "груша"), получается чуть ли не в два раза дешевле заводского (дешевле какой именно марки, по изложенным выше причинам, естественно не уточняется). Всё это является враньём потому как:
4. На изготовление 1 куб.м. бетона марки М200П4 требуется порядка 300 кг цемента ПЦ400. Т.е. 6 мешков цемента на 1 куб.м. (а 200 кг цемента ПЦ400 - это марка М100, да и то только при выполнении всех нижеперечисленных условий).
5. Указанное количество цемента даст марку М200 только в случае качественных песка и щебня, с нормированным содержанием глины, пыли и полным отсутствием включений и прочей грязи, а так же только при подобранном в лаборатории соотношении всех этих ингредиентов. Так, для приведенного рецепта (его называют "подбором") количество песка составляло 954 кг, а щебня - 905.
6. Цемент так же бывает очень разный. Есть Новороссийск, Искитим или Топки, а есть Оскол или Новокузнецк. А ещё бывает тот, который два месяца лежал в мешках на складе при 90% влажности, а то и вообще под косым дождём.
7. Все составы подбираются индивидуально в лаборатории не только для каждой марки бетона, но для каждого вида цемента, щебня и песка. Сменился поставщик песка - подбирай новые составы.
8. И всё это - с обязательным применением пластификатора и нормированной подвижностью (читай - количеством воды), а не "давай-ка ещё пожиже". Лишнее ведро воды на 1 куб.м. бетона - и у вас вместо М200 вышло М150.
9. Несоблюдение указанных условий иногда приводит к потере 5% прочности, а иногда - к 50%. Как будет в вашем случае "трёх мешков цемента на куб и ПГС с кусками болотного ила" - думайте сами.
10. Отдельная тема - качество перемешивания. Здесь следует знать одно: гравитационные бетоносмесители де-факто запрещены для применения в лабораториях по подбору составов бетонов, ибо даже просто руками получается качественнее. Ну и последний миф: на заводах кладут в два раза меньше цемента, а прочность вытягивают химдобавками, что, конечно же, есть обман. Да, на нормальных заводах ТОВАРНЫЙ бетон (тот, что возят в миксерах, а не тот, что идёт для изготовления ЖБИ), делают только с добавками. Так, суперпластификаторы позволяют сэкономить до 10% цемента при одинаковой подвижности бетонной смеси. Происходит так потому, что пластифицирующая добавка заставляет воду разжижать бетонную смесь более эффективно, следовательно, воды можно налить поменьше, а чем меньше воды - тем выше прочность. Вот отсюда и экономия цемента. Есть ли у пластификаторов негативные качества? Да, конечно: они изменяют динамику твердения и начального этапа набора прочности, а так же неадекватно реагируют на пропаривание бетона. Именно поэтому их и не применяют в ЖБИ.

А теперь честно ответьте на вопрос: в состоянии ли вы самостоятельно сделать качественный бетон?

BetonPro написал : в состоянии ли вы самостоятельно сделать качественный бетон?

В состоянии.

BetonPro написал : А теперь честно ответьте на вопрос: в состоянии ли вы самостоятельно сделать качественный бетон?

Смотря, что делать. Делать стяжку в квартире или делать фундамент под многоэтажный дом очень большая разница. В первом случае без проблем сделать качественный бетон, или как его часто называют, пескобетон.

BetonPro, То, что Вы написали - несомненно важно и полезно. Я не сомневаюсь, что если есть возможность, то всегда лучше заказать бетон с завода. Но не всегда нужен миксер или даже полмиксера. Понятно, что без лаборатории получить качественный бетон не с излишней маркой сложно. Будет страдать или марка, или экономические показатели. Оптимальный состав подбирает лаборатория.

Но тем не менее, не могли бы лучше рассказать, как приготовить нормальный бетон НЕ в условиях бетонного завода? Пусть он получится с излишней прочностью (маркой), пусть будет дороже чем заводской.... но все же....

А еще бетономешалка с завода может привезти намного меньше бетона, чем заплачено. И о чем тема?

BV написал : Но тем не менее, не могли бы лучше рассказать, как приготовить нормальный бетон НЕ в условиях бетонного завода?

...не, не будет он рассказывать подобные сказки, потому что:

BetonPro написал : Я - руководитель бетоно-растворного завода. И потому с болью читаю рекомендации типа "бетон состоит из цемента, песка и щебня в соотношении 1:3:5 (цифры могут варьироваться)", а так же прочие аналогичные сказки.

Поэтому если понадобиться, например в квартиру, несколько вёдер бетона - поезжайте в Новосибирск, непременно со своей тарой, и там вам отгрузят качественный бетон состав которого тщательно:

BetonPro написал : подбираются индивидуально в лаборатории

...и не слушайте никакие мифы про бетонные заводы, это всё ложные происки кустарей-кулибиных.

BetonPro написал : И потому с болью читаю рекомендации типа "бетон состоит из цемента, песка и щебня в соотношении 1:3:5 (

Янн:- Всем рекомендую 1:2:3, мешать только бетономешалкой бетон не заливают его укладывают, наложите в перевёрнутое ведро без дна бетон, 20 раз проткните его арматурой, снимите ведро, получившейся "куличик "не должен расползтись( это как минимум)

BetonPro написал : Очень распространен миф про то, что брать бетон на заводе - "жуткая переплата и непозволительная роскошь".

Ну если есть возможность взять с завода - берите, а вот если нет,то .... .?

делал себе ленточку под забор из покупного бетона (марку не помню - взял чуть выше,чем обычно для ленточки берут) а площадку заливал таджикбетоном (мой песок/щебень/хороший цемент,которого не жалел )

промышленный бетон выглядит, спустя годы, как новый, а таджикбетон - крошится по-потихоньку (начал сразу же после 1 зимы).

А пескобетон в условиях квартиры руками хорошо не сделать. как владелец полусухой стяжки я смеюсь над такими попытками :)

Viktor__s написал : таджикбетон

Это что за бетон? Что за технология такая?

Рома это страшная технология создается руками таджиков (верней, если быть точным,в моем случае, по гражданству они были узбеками,а по национальности таджиками, говорили на трех языках (русском,таджикском и узбекском)). Вот эти полиглоты, брали лист железа (или два, не помню), засыпали туда песок,щебень,цемент, делали кратер по середине, заливали водой и даваааай меееешать (лопатами). Вот так делается таджикбетон. А да ... забыл. могут камни,валуны и пр. мусор покидать в опалубку (если отвернешься). я не отворачивался, а валуны велел отнести далеко (от соблазна и жене для клумб).

Viktor__s написал : засыпали туда песок,щебень,цемент, делали кратер по середине, заливали водой и даваааай меееешать (лопатами)

Так делают кого нет миксера или бетономешалки. Лопатами хорошо не замешается.