Качество штукатурных работ. Вот такая неприятность... ПОДСКАЖИТЕ!

Добрый день Подскажите как быть, сразу оговорюсь что договора с работниками не заключала, поэтому прошу сильно не ругать, а разъяснить, если кто сталкивался с данной ситуацией... Решили сделать ремонт, отшпаклевать стены с дальнейшей поклейкой обоев и нанесением декоративной штукатурки Последовательность работ была следующей: -снятие старых обоев ( снимались идеально, прям полосой от пола до потолка); -нанесение бетонконтакта и в тех местах где сыпалась штукатурка ее отбивка; -нанесение гипсовой штукатурки и шпаклевки; -зашкуривание поверхностей; -грунтовка Объем работ порядка 260-270 м, соответственно делали долго и вот дело к концу, остался последний рывок, дело к покупке обоев, но тут муж заметил трещины в одной комнате замазаные шпаклевкой и проклеенные малярной лентой, дальше выяснилось что штукатурка (на вид цементно-песчанная) с нанесенной на нее шпаклевкой (гипсовая "универсаль") стала отслаиваться, как выразились мастера затрещала. Муж сказал девушкам которые делают нам ремонт, что не должно такого быть, на что последовал ответ, что ничего не вывалится и что это допустимо... в конце концов участки были выбиты и заштукатурены повторно, дальше больше, в других комнатах ситуация повторилась, хотя мы даже и не думали что такое могло быть, заметили свежесвежиее трещины с нанесением малярного скотча. СТАЛИ ПРОСТУКИВАТЬ УЖЕ ВСЕ, И КОНЕЧНО, ВО МНОГИХ УЧАСТКАХ БЫЛА ПУСТОТА. Подскажите как быть, фактически работа по штукатурке и шпаклевании выполнена, все было вышкурено и подготовлено под поклейку... муж настоял чтобы повторно выбили "звенящие" места, а в некоторых участках выбиты участки более метра, из шпаклеванной беленькой квартиры получили опять грязь (которую придя с работы я гребу уже третий месяц, поскольку приходится жить в этой квартире заклеиваясь и расклеиваясь полиэтиленой пленкой в жилой комнате). Расстройству нет предела, на кухне сегодня обнаружили ту же ситуацию, а там планируется нанесение декоративной штукатурки, позвонили ремонтникам, заверяют что все будет нормально и ничего не вывалится, а то что там пустота и трещины, ничего страшного, но нужно доплатить за дополнительный объем работы. Муж сказал что платить ничего сверх оговоренной суммы, а она поверьте не малая, не будет. Теперь хочу понять, как разрешить этот конфликт, аргументы мужа - перед шпаклеванием стоило подготовить стену, аргументы ремонтников, сделали всеровно и красиво, а то что зазвенела стена, причина в некачественной цементно-песчанной штукатурке за которую должен был отвечать застройщик, а за нее они не отвечают ..., вот как так, дому то 7 лет Прошу подскажите как мне быть, и как могу аргументированно разрешить конфликт с ремонтниками, которые требуют доп.оплаты за работу (а как быть с тем доп материалом который я купила и еще куплю)... говорят сделали все хорошо, но факт остается фактом, трещины и пустота со звоном, с которым нам жить... какими должны быть мои действия, хочу чтобы уже все закончилось быстрее

как тут быть написал : -нанесение гипсовой штукатурки и шпаклевки

как тут быть написал : а то что зазвенела стена, причина в некачественной цементно-песчанной штукатурке за которую должен был отвечать застройщик

Так штукатурка гипсовая или цементно песчаная? Поясните А причина может быть в некачественном бетоконтакте

Стоп, если старая штукатурка была ЦПС, а поверх новая гипсовая - несовместимость материалов.
Конечно же будет трещать, бухтеть и отойдет. Если так, виноват тот, кто настоял на этом варианте

Старая была ЦСП, поверх нее была не знаю какая, по цвету белая, но когда снимали обои она (белая) отходила вместе с обоями, затем на это основание нанесли бетоконтакт...

вопрос еще в том можно было это предусмотреть или нет... наши высказывания в плохой подготовке стены аргументированы или нет? должны переделать за свой счет или за счет работников? и как быть дальше, стены продолжают трещать...

Труженику

Труженик написал : а поверх новая гипсовая - несовместимость материалов

//Предназначена для высококачественного оштукатуривания потолков и стен с обычным твердым основанием, например, таких как, бетон, кирпич, цементная штукатурка, а так же поверхностей из пенополистирола, ЦСП.// http://www.knauf.ru/products/materials/product.wbp?root_id=44416ef1-f1dc-4f76-b98b-c78387b70305 Кнауф (как и другие) как то не упоминает о несовместимости.

Автору По идее нужно было принимать ответственное решение, снимать старую штукатурки или нет И кто понесет ответсвенность за это решение.

Труженик написал : ЦПС, а поверх новая гипсовая - несовместимость материалов.

Удивили. Если гипс с цементом не совместим - как же им в панельных и монолитных домах работают?

Бетоноконтакт зачем использовать на рыхлые стены?:confused: Грунтовкой глубокого проникновения бы прошлись. А по хорошему, снимать надо было всё до кирпича раз стены ровняли. Очень часто бывает такое. Лень очистит стены от сыпучей штукатурки, намажут б/к на старую шпаклёвку и штукатурят гипсом. Через месяц все новые слои бухтят. Изначально сами заказчики не хотят делать как надо. Лишняя работа-дополнительные деньги и материал. Бухтящие слои простоят до нового ремонта. Потом при замене обоев отойдут от стены.

как тут быть написал : Старая была ЦСП, поверх нее была не знаю какая, по цвету белая, но когда снимали обои она (белая) отходила вместе с обоями, затем на это основание нанесли бетоконтакт...

Если старую штукатурку ЦПС не снимали, да еще остатки белой шпаклевки не отчистили, да еще бетоконтакт - налицо нарушение технологии. Плюс несовместимость материалов. Вина полностью на исполнителях. Иначе статья за мошеничество. Ибо это подсобники малограмотные, а сами себя "обозвали" специалистами, вы им доверились, итог сами знаете

Сделайте так : Найдите эксперта, и пригласите мастеров, типа деньги им отдать, милицию пригласите. И выясните как и что делалось с помощью эксперта. Милиция обяжет переделать за ИХ (!), мастеров счет

Да, то, что старая штукатурка была ветхая - в этом причина. А не в том, что гипсом по цементу. Но заказчиков тут нельзя однозначно обвинять. Заказчик неграмотный не понимает сути, ему кажется - вот подмажут же все заново, и будет хорошо. Что сбивать надо старье - это ему объяснить должен мастер.

Рома написал : Кнауф (как и другие) как то не упоминает о несовместимости

Я упоминаю, этого предостаточно. И почти весь форум, даже не специалисты это знают. Плюс люди подтвердят, кто опытный.

Профан27 написал : Удивили. Если гипс с цементом не совместим - как же им в панельных и монолитных домах работают?

Бетон + бетоконтакт, и старая штукатурка ЦПС, да еще с известью, это разные вещи

Правильно, Байкал! Не нужен был бетоконтакт на рыхлые стены

Удивлен, что ни Рома ни Профан без понятия о несовместимости материалов :swoon:a ........ Автор, делайте как я научил и будет вам счастье :)

нужно было снять старую штукатурку если она сыпалась до кирпича, по грунтовать стены установить маячки и так далее в общем вина мастера за лень он хотел по быстрому срубить денег

Труженик написал : Удивлен, что ... Профан без понятия

Живу в квартире, где старая штукатурка цементная с известью. При ремонте ее обревизовали, сбили сомнительные места, восстановили гипсовой штукатуркой (по грунтовке, разумеется). Ею же исправили неровности старой штукатурки. Отшпатлевали гипсовой шпатлевкой. Обои. 7 лет живу. 1.5 года назад точно так же сделали одну остававшуюся неремонтированной комнату.

Понятно, что бетоноконтакт тут ни к чему, можно обойтись обычной хорошей грунтовкой. Однако он же ничего в таком процессе и не портит - не под краску же.

EDVARD3000 написал : нужно было снять старую штукатурку если она сыпалась до кирпича, по грунтовать стены установить маячки и так далее в общем вина мастера за лень он хотел по быстрому срубить денег

Снятие штукатурки до кирпича - платная операция, те же деньги. Какая лень? Согласен ли был зак платить за это?

Труженик написал : Удивлен, что ни Рома ни Профан без понятия о несовместимости материалов

Дело в том, что на крепкий цп раствор можно наносить гипсовые смеси, он уже не активен. На гипсовое твердое основание наносить цп смесь нельзя.

stroyman написал : Дело в том, что на крепкий цп раствор можно наносить гипсовые смеси, он уже не активен

А я про что?

stroyman написал : На гипсовое твердое основание наносить цп смесь нельзя.

А мужики-то не знают, и на гипсолитовые стены старых сантехкабин, на стены, штукатуренные гипсом, клеят плитку на плиточный клей, который на цементной основе. И, что удивительно, держится... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=126019

вот тут начнется обсуждение тонких материй.

имхо договор - хоть какая-то гарантия. нет бумаги - нет возможности официально притянуть к ответу. Если договор и есть, там должно быть прописано всЕ, в т.ч. возможность такого исхода. А предусмотреть все трудно. Не очень представляю, как можно заставить исполнителей оплачивать конфуз, даже если виноваты они. Автор, расскажите, что за работники и как Вы их нашли. Не интересует цвет кожи, просто статус - фирма? ЧП? Лицензия, сертификация на эту деятельность?

хотя, про цвет. Моя подруга делала ремонт, как купила квартиру. Фирма и работнички поизгалялись славно. За ремонт студии метров 30 отдала больше 400 тыр. Этаж второй. Ничего там супер-пупер нет. Апофеоз - Ламинат уложили неправильно, и он встал коробом. Делали узбеки, они ей много косячили в принципе. Там вся новостройка попала, заказчики покупали материала немеряно, потом работники (не только узбеки) ходили и по этажам продавали излишки))) Так вот, она пригрозила, что вызовет милицию и выяснит, есть у них разрешение на работу или нет. Те живо съездили купили новый ламинат и положили. Но это еще ничего. В том доме много москвичей купило, так некоторые поддались на предложение сделать все под ключ и сразу недорого, отдавали денежку и уезжали. Потом искали - кто, где, что? Концов не нашли. Так и хочется открыть тему "как договариваться заказчику с исполнителями и наоборот". На будущее собрать опыт и меру воздействия. Боюсь (точнее, надеюсь) через годик предстоит еще ремонт :a