Качество штукатурных работ. Вот такая неприятность... ПОДСКАЖИТЕ!

Профан27 написал : А я про что?

А я Труженику.

Профан27 написал : А мужики-то не знают, и на гипсолитовые стены старых сантехкабин, на стены, штукатуренные гипсом, клеят плитку на плиточный клей, который на цементной основе. И, что удивительно, держится...

Отчасти спасают современные грунтовки но на это полагаться тоже не правильно они такие разные, а так - швах делу. Для чего же тогда очищают все до бетона в санузлах от гипсовых и мелованых покрытий Никогда не штукатурю гипсовыми смесями под плитку. Принцип.

Знакомые делали ремонт, поклейка обоев и установка дверей, при разговоре перекинулись парой слов, что делали ремонт (девушки, аккуратно поклеили, остались довольны), дали нам номер телефона мастеров, созвонились, они пришли оценили, сказали что купить, так и началась наша эпопея...

вопрос как уладить назреваемый конфликт, я не владею вопросом ремонта, ремонтники убеждают что все делали по технологии, что вина не их, проблема в основании на которое они наносили шпаклевку, дословный ответ такой, нужно доплачивать за дополнительный объем работы, т.к муж настоял на переделывании на фотографиях лишь часть выбитой штукатурки, коридор и зал тоже звенит, если поднимать вопрос о переделывании всей площади то это уже нужно как то решать по иному, возможно с привлечением (как сказал Труженик) эксперта, а вообще это реально, и возможно мне как то защитить свои права, ведь договора нет

как тут быть написал : Знакомые делали ремонт, поклейка обоев и установка дверей, при разговоре перекинулись парой слов, что делали ремонт (девушки, аккуратно поклеили, остались довольны), дали нам номер телефона мастеров, созвонились, они пришли оценили, сказали что купить, так и началась наша эпопея...

Вы же не знаете, подбухчивало у знакомых иль нет. Ваш муж там ничего не колупал. Поэтому у них обои, а у вас головная боль.

stroyman написал : А я Труженику.

ОК

stroyman написал : очищают все до бетона в санузлах

Как счистить до бетона, если стены санузла гипсолитовые? И даже если полностью старый санузел сносят, то новый из бетона никто не льет, и даже из кирпича не кладет - все тот же гипс в виде ПГП, ГВЛ. И плитка на цементный клей. Хорошо, Вы так не делаете. Но неужели Вы скажете, что таких санузлов нет в природе, когда их - целые города?

Aлиса написал : Так и хочется открыть тему "как договариваться заказчику с исполнителями и наоборот".

Целая ветка есть "юридические вопросы"

как тут быть, как ни хотелось бы утешить, но придется расстраивать :( нарушена технология. И нарушена исполнителями. Скорее всего, если на технологии и материалах не настаивали вы. Если все, что делалось - рекомендации "мастеров", то виноваты они ипеределка должна быть за их счет (вкл материалы). Судя по тому, что там было изначально - вообще непонятно, зачем там бетонконтакт нужен. Он там не столько лишний, сколько вредный. Это главная "несовместимость материалов", которая, с большой долей вероятности, и привела к имеющемуся результату. Там, если уж пытаться съэкономить, нужно было снимать, все, что отваливается и "бухтит", потом грунтовать ХОРОШЕЙ грунтовкой глубокого проникновения, несколько раз, с просушкой, штукатурить, грунтовать, шпаклевать. А, по хорошему - снимать все до стен. Теперь, судя по масштабам произошедшего - надо снимать ВСЕ и переделывать. За счет того, кто, как уже написали "настоял на таком варианте". Потому как, даже то, что сейчас хоть как то держится - в любой момент может отвалиться с течением времени (и, похоже, отвалится). Заказчик (как тоже уже сказали), даже если он предлагал какие то варианты упрощения, виновен в меньшей степени, потому как ни один нормальный мастер не станет делать косячно зная, что потом все может развалиться и виноватым в итоге будут делать его. Мастер - либо отказывается от такого исполнения, либо уговаривает сделать правильно. А "мастер" - делает и получает то, что получает.

Так что, нужны подробности переговоров и т.п. честно, чтобы понять - за чей счет банкет. А что делать - уже сказали.

как тут быть написал : и возможно мне как то защитить свои права, ведь договора нет

Кто-то думает иначе, даже в ГК что-то написано про "договор в устной форме". А я знаю - без бумажного договора Вам ничего не добиться. Попросту не доказать, что именно эти люди у Вас работали.

Ремонтники должны были предупредить о старой рыхлой штукатурке и снимать ее с вашего согласия на оплату этой операции. Но. На грунтовках пишут: "для рыхлых оснований". Поэтому ремонтники технологию не нарушали. Возможно какой другой грунтовкой было бы лучше, но и на этой заявлено.

Профан27 да смысл спорить об очевидном...клеят и стоит все.

Andrey12 написал : да смысл спорить об очевидном

Так человеку же хотят втюхать, что, дескать, виновата "несовместимость". Она же поведется. Вон и на бетоноконтакт еще валят - а он тут ни к чему, но и не мешает.

как тут быть, мне кажется - малореально. Они с Вас деньги получили и пошли дальше. Хотя можете подать в суд. Врядли у них есть лицензия на ЧП-д-сть, врядли они платят налоги. Проблем не хочет никто. Виноваты - не виноваты - они считается, какбэ профи и должны были учесть. Никто же не сказал - тут так, что может быть эдак, лучше будет снести все по максимуму.

Но заказчиков тут нельзя однозначно обвинять. Заказчик неграмотный не понимает сути, ему кажется - вот подмажут же все заново, и будет хорошо. Что сбивать надо старье - это ему объяснить должен мастер

Нет, они пришли и сказали - купите то и пятое-десятое. вы купили. они поработали. Начались проблемы. На мой малограмотный в строительстве взглад, они ответственны, другой вопрос - как тут быть, уж действительно. Наверное, только через суд.

ЗЫ убедительная просьба не пропадать молча. Расскажите, чем все кончится.

Профан27 написал : ОК

Как счистить до бетона, если стены санузла гипсолитовые? И даже если полностью старый санузел сносят, то новый из бетона никто не льет, и даже из кирпича не кладет - все тот же гипс в виде ПГП, ГВЛ. И плитка на цементный клей. Хорошо, Вы так не делаете. Но неужели Вы скажете, что таких санузлов нет в природе, когда их - целые города?

Я ж пишу: грунтовки отчасти спасают, надо знать надежную. Ведь бетонконтакт избит уже. У одних держит у других нет. А верили наслово. Цементный клей - это не просто цпс. И их куча. И каждый пристает по своему. Всякие грунтовки, гидроизоляции..

Andrey12 написал : да смысл спорить об очевидном...клеят и стоит все.

Что значит стоит? Три года назад можно было подковырнуть отверткой и рухнет. Нынче тоже подковырни и рухнет. Это стоИт!

stroyman написал : На грунтовках пишут: "для рыхлых оснований"

Я невнимательно читал или ... "Мастера" использовали бетонконтакг - на каком бетонконтакте написано "для рыхлых оснований"? Да, и, даже если обычная грунтовка - помимо того, что написано, надо еще уметь пользоваться ей (грунтовкой) в зависимости от реального состояния основания. Если основание держится, но само по себе рыхлое, то грунтовать надо минимум 3 раза. Я делал так - первый раз, разведя водой на 30% и очень обильно, чтобы не допустить образования пленки, а дать грунту проникнуть внутрь. Второй слой - через непродолжительное время, не дав окончательно просохнуть первому. И вот его - просушить. И протом - третий раз. Но, это, конечно надо смотреть по месту. Естественно, нужно пользоваться ХОРОШЕЙ грунтовкой. Но она стоит денег, многие хотят съэкономить. К чему, обычно, приводит такая экономия - все знают.

подскажите, кто владеет вопросом, а может не стоило затевать переделку, чем грозит если оставить как есть в зале и прихожей или идти до конца и инициировать основательный разбор с привлечением экспертов и убедить в нашей правоте (если мы правы)?, трещина и пустота под основанием со слов ремонтников не страшна, т.к все держится, говорят малярный скотч все держит... мои опасения за комнату ребенка, вот упадет все это пластом... все что является продуктом ремонта, все под ногами, выбитое тоже все оставляют (на фотографиях видно эти кучи, там где у нас не хватило сил убрать), а мы потом убираем, муж выносит и выгребает вес не малый, с одного выбитого места килограмм 50-60

Aлиса написал : Нет, они пришли и сказали - купите то и пятое-десятое. вы купили. они поработали. Начались проблемы.

Если дело было именно так - то виноваты "мастера" и они должны попасть на все (на материалы и работы). Это в теории. Но, т.к. никаких доказательств, что они это делали нет (договора, хотя бы в произвольной форме частного лица с непонятно кем (видимо тоже частным лицом)). Посему

Aлиса написал : Наверное, только через суд.

маловероятно (как минимум потеря многих месяцев и денег на юриста с неизвестным результатом). Тут могут (именно могут, без гарантий) помочь только какие то дуругие меры воздействия (вы поняли, о чем я). Но и они маловероятны.

helios1969 написал : то грунтовать надо минимум 3 раза.

Чтобы небыло нарушения технологии, грунтовать надо столько, и так, как рекомендует производитель.