Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

25.02.2013 в 12:15:10

Труженик написал : Удивлен, что ... Профан без понятия

Живу в квартире, где старая штукатурка цементная с известью. При ремонте ее обревизовали, сбили сомнительные места, восстановили гипсовой штукатуркой (по грунтовке, разумеется). Ею же исправили неровности старой штукатурки. Отшпатлевали гипсовой шпатлевкой. Обои. 7 лет живу. 1.5 года назад точно так же сделали одну остававшуюся неремонтированной комнату.

Понятно, что бетоноконтакт тут ни к чему, можно обойтись обычной хорошей грунтовкой. Однако он же ничего в таком процессе и не портит - не под краску же.

0
stroyman
stroyman
Резидент

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

25.02.2013 в 12:28:15

EDVARD3000 написал : нужно было снять старую штукатурку если она сыпалась до кирпича, по грунтовать стены установить маячки и так далее в общем вина мастера за лень он хотел по быстрому срубить денег

Снятие штукатурки до кирпича - платная операция, те же деньги. Какая лень? Согласен ли был зак платить за это?

Труженик написал : Удивлен, что ни Рома ни Профан без понятия о несовместимости материалов

Дело в том, что на крепкий цп раствор можно наносить гипсовые смеси, он уже не активен. На гипсовое твердое основание наносить цп смесь нельзя.

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

25.02.2013 в 12:34:58

stroyman написал : Дело в том, что на крепкий цп раствор можно наносить гипсовые смеси, он уже не активен

А я про что?

stroyman написал : На гипсовое твердое основание наносить цп смесь нельзя.

А мужики-то не знают, и на гипсолитовые стены старых сантехкабин, на стены, штукатуренные гипсом, клеят плитку на плиточный клей, который на цементной основе. И, что удивительно, держится... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=126019

0
Aлиса
Aлиса
Местный

Регистрация: 14.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 470

25.02.2013 в 12:41:56

вот тут начнется обсуждение тонких материй.

имхо договор - хоть какая-то гарантия. нет бумаги - нет возможности официально притянуть к ответу. Если договор и есть, там должно быть прописано всЕ, в т.ч. возможность такого исхода. А предусмотреть все трудно. Не очень представляю, как можно заставить исполнителей оплачивать конфуз, даже если виноваты они. Автор, расскажите, что за работники и как Вы их нашли. Не интересует цвет кожи, просто статус - фирма? ЧП? Лицензия, сертификация на эту деятельность?

хотя, про цвет. Моя подруга делала ремонт, как купила квартиру. Фирма и работнички поизгалялись славно. За ремонт студии метров 30 отдала больше 400 тыр. Этаж второй. Ничего там супер-пупер нет. Апофеоз - Ламинат уложили неправильно, и он встал коробом. Делали узбеки, они ей много косячили в принципе. Там вся новостройка попала, заказчики покупали материала немеряно, потом работники (не только узбеки) ходили и по этажам продавали излишки))) Так вот, она пригрозила, что вызовет милицию и выяснит, есть у них разрешение на работу или нет. Те живо съездили купили новый ламинат и положили. Но это еще ничего. В том доме много москвичей купило, так некоторые поддались на предложение сделать все под ключ и сразу недорого, отдавали денежку и уезжали. Потом искали - кто, где, что? Концов не нашли. Так и хочется открыть тему "как договариваться заказчику с исполнителями и наоборот". На будущее собрать опыт и меру воздействия. Боюсь (точнее, надеюсь) через годик предстоит еще ремонт :a

0
stroyman
stroyman
Резидент

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

25.02.2013 в 12:45:53

Профан27 написал : А я про что?

А я Труженику.

Профан27 написал : А мужики-то не знают, и на гипсолитовые стены старых сантехкабин, на стены, штукатуренные гипсом, клеят плитку на плиточный клей, который на цементной основе. И, что удивительно, держится...

Отчасти спасают современные грунтовки но на это полагаться тоже не правильно они такие разные, а так - швах делу. Для чего же тогда очищают все до бетона в санузлах от гипсовых и мелованых покрытий Никогда не штукатурю гипсовыми смесями под плитку. Принцип.

0
как тут быть
как тут быть
Новичок

Регистрация: 25.02.2013

Ижевск

Сообщений: 19

25.02.2013 в 12:58:31

Знакомые делали ремонт, поклейка обоев и установка дверей, при разговоре перекинулись парой слов, что делали ремонт (девушки, аккуратно поклеили, остались довольны), дали нам номер телефона мастеров, созвонились, они пришли оценили, сказали что купить, так и началась наша эпопея...

вопрос как уладить назреваемый конфликт, я не владею вопросом ремонта, ремонтники убеждают что все делали по технологии, что вина не их, проблема в основании на которое они наносили шпаклевку, дословный ответ такой, нужно доплачивать за дополнительный объем работы, т.к муж настоял на переделывании на фотографиях лишь часть выбитой штукатурки, коридор и зал тоже звенит, если поднимать вопрос о переделывании всей площади то это уже нужно как то решать по иному, возможно с привлечением (как сказал Труженик) эксперта, а вообще это реально, и возможно мне как то защитить свои права, ведь договора нет

0
stroyman
stroyman
Резидент

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

25.02.2013 в 12:59:55

как тут быть написал : Знакомые делали ремонт, поклейка обоев и установка дверей, при разговоре перекинулись парой слов, что делали ремонт (девушки, аккуратно поклеили, остались довольны), дали нам номер телефона мастеров, созвонились, они пришли оценили, сказали что купить, так и началась наша эпопея...

Вы же не знаете, подбухчивало у знакомых иль нет. Ваш муж там ничего не колупал. Поэтому у них обои, а у вас головная боль.

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

25.02.2013 в 13:03:26

stroyman написал : А я Труженику.

ОК

stroyman написал : очищают все до бетона в санузлах

Как счистить до бетона, если стены санузла гипсолитовые? И даже если полностью старый санузел сносят, то новый из бетона никто не льет, и даже из кирпича не кладет - все тот же гипс в виде ПГП, ГВЛ. И плитка на цементный клей. Хорошо, Вы так не делаете. Но неужели Вы скажете, что таких санузлов нет в природе, когда их - целые города?

Aлиса написал : Так и хочется открыть тему "как договариваться заказчику с исполнителями и наоборот".

Целая ветка есть "юридические вопросы"

0
helios1969
helios1969
Местный

Регистрация: 27.09.2011

Москва

Сообщений: 685

25.02.2013 в 13:06:20

как тут быть, как ни хотелось бы утешить, но придется расстраивать :( нарушена технология. И нарушена исполнителями. Скорее всего, если на технологии и материалах не настаивали вы. Если все, что делалось - рекомендации "мастеров", то виноваты они ипеределка должна быть за их счет (вкл материалы). Судя по тому, что там было изначально - вообще непонятно, зачем там бетонконтакт нужен. Он там не столько лишний, сколько вредный. Это главная "несовместимость материалов", которая, с большой долей вероятности, и привела к имеющемуся результату. Там, если уж пытаться съэкономить, нужно было снимать, все, что отваливается и "бухтит", потом грунтовать ХОРОШЕЙ грунтовкой глубокого проникновения, несколько раз, с просушкой, штукатурить, грунтовать, шпаклевать. А, по хорошему - снимать все до стен. Теперь, судя по масштабам произошедшего - надо снимать ВСЕ и переделывать. За счет того, кто, как уже написали "настоял на таком варианте". Потому как, даже то, что сейчас хоть как то держится - в любой момент может отвалиться с течением времени (и, похоже, отвалится). Заказчик (как тоже уже сказали), даже если он предлагал какие то варианты упрощения, виновен в меньшей степени, потому как ни один нормальный мастер не станет делать косячно зная, что потом все может развалиться и виноватым в итоге будут делать его. Мастер - либо отказывается от такого исполнения, либо уговаривает сделать правильно. А "мастер" - делает и получает то, что получает.

Так что, нужны подробности переговоров и т.п. честно, чтобы понять - за чей счет банкет. А что делать - уже сказали.

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

25.02.2013 в 13:06:23

как тут быть написал : и возможно мне как то защитить свои права, ведь договора нет

Кто-то думает иначе, даже в ГК что-то написано про "договор в устной форме". А я знаю - без бумажного договора Вам ничего не добиться. Попросту не доказать, что именно эти люди у Вас работали.

0
stroyman
stroyman
Резидент

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

25.02.2013 в 13:06:58

Ремонтники должны были предупредить о старой рыхлой штукатурке и снимать ее с вашего согласия на оплату этой операции. Но. На грунтовках пишут: "для рыхлых оснований". Поэтому ремонтники технологию не нарушали. Возможно какой другой грунтовкой было бы лучше, но и на этой заявлено.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу