Шумоизоляция стены в каркасно-монолитном доме

Добрый день!

Подскажите, кто знает.

Квартира, новостройка, каркасно-монолитный дом, стена с соседями из ЖБ.
Слышимость отличная. Начиная от звуков любви, заканчивая полуночными песенками, голосами и телевизором.

Вот хочу сделать шумоизоляцию стены. План примерно следующий: 1) профиль под ГКЛ 100мм, минвата (напрмер Роквул Акустик батс 100мм), подложка акустическую под профиль 100мм, герметик акустический, крепеж акустический для привязки к существующей стене (для избежания звуковых мостиков) 2) собрал металлокаркас под ГКЛ с использование акустической подложки (между стеной и направляющими) и специальными крепежами для стоек с отступом от стены 2 см. 3) заложил минвату Роквул Акустик Батс 100мм 4) зашил конструкцию на первый слой листами ГВЛ (гипсоволокнистый лист), все стыки обработал герметиком 5) зашил на второй слой листами ГКЛ в разбежку 6) обои

Но смущает один момент. Из-за того, что дом каркасно-монолитный - есть "колонны". Вот интересует - если колонны не трогать, а закрыть лишь гипсокартоном - сильно критично?

Спасибо за ответ. Рисунок вкладываю.

Ankilon написал : Добрый день!

Подскажите, кто знает.

Квартира, новостройка, каркасно-монолитный дом, стена с соседями из ЖБ. Слышимость отличная. Начиная от звуков любви, заканчивая полуночными песенками, голосами и телевизором.

Пункт 0 перед началом работ. Проверить стену на наличие щелей и отверстий и попробовать устранить проблему без сооружения новой фальш-стены. Пройтись ухом вдоль стены хотя бы.

Часто в таких домах стена состоит из 2-х легких перегородок из пеноблоков, разделенных воздушной прослойкой. Тогда есть смысл разобрать перегородку со своей стороны, заштукатурить соседскую основательно и возвести звукоизолирующую перегородку. Есть шанс обойтись без потери площади, а может еще даже пару см приобрести.

Колонны передают звук гораздо слабее, чем легкие перегородки. Зато транслируют звуки и от соседей сверху-снизу. Может даже на несколько этажей выше/ниже. Так что имеет смысл оставить зазор от них до фальш-стены.

Спасибо за совет!

Сегодня ночью прослушаю что к чему. Тут еще беда в том, что стройвариант достался со штукатуркой и ничего визуально увидеть я не мог. Поклеил обои, начал жить - красота. Но вот спустя полгода соседи въехали... и тут началось.

Ankilon написал : Спасибо за совет!

Сегодня ночью прослушаю что к чему. Тут еще беда в том, что стройвариант достался со штукатуркой и ничего визуально увидеть я не мог. Поклеил обои, начал жить - красота. Но вот спустя полгода соседи въехали... и тут началось.

Знакомая ситуация )) Если лень стены и штукатурку долбить и не жалко площадь терять, то можни и перегородку. В вашем случае думаю достаточно и половины таблетки. Т.е. каркас 50 мм.

Да... Еще ситуация омрачена натяжным потолком, который тоже надо будет аккуратно чуть демонтировать)

Ох и соседи (могли и раньше въехать), ох и застройщик (мог бы хоть предупредить, что хреновые стены)...)

Ankilon написал : Да... Еще ситуация омрачена натяжным потолком, который тоже надо будет аккуратно чуть демонтировать)

Ох и соседи (могли и раньше въехать), ох и застройщик (мог бы хоть предупредить, что хреновые стены)...)

Я бы сделал так. Профили по ГКЛ 50 мм. Направляющие к полу и потолку через прокладки. С прокладками под шляпки саморезов с пресс-шайбой. К стене ничего не крепить. Расстояние от направляющих до стены 5-10 мм.

Вертикальные профили обклеить Дихтунгсбандом. Внутрь каркаса 50-мм минвату плотностью 40-50 кг на кубометр. Там, где будет крепление натяжного потолка предусмотреть горизонтальный профиль. Если отступ от потолка небольшой, может и в направляющую попадает. Дальше ГВЛ, на него ГКЛ, подшпаклевать и обои.

Можно извратиться и ниш наделать.

По колоннам надо ухом приложиться когда шумно у соседей будет. Если звук существенно не усилится по сравнению с акустическим, то можно и не трогать.

ТС, начните с шумоизоляции сквозных розеток в общей стене.

К сожалению, или к счастью сегодня соседи спали)

Наполускр, спасибо большое за развернутые ответы! Сегодня/завтра попробую еще розетки просмотреть, как посоветовал sanya1965 - что там к чему, монтажные коробки бы тоже, но они под потолком...

Потолочники ноют, типа - это напряг для них, придется полотно куда-то везти, обрезать - дорого выйдет. Монтаж/демонтаж у нас в РнД оценили по 1.5 т.р. за манипуляцию - это 3 тр).

На выходных слушал стены, слушал розетки, слушал колонны.

На ухо никаких отличай не услышал. Из розеток звук не идет. Вот если ухом прислониться к стене - чувство, что почти у них в гостях сидишь. Колонна как стена по звуку - почти не почувствовал различий. Странно как-то всё это.

Пожалуй буду делать звукоизоляцию. Теперь проконтролируйте меня пожалуйста)

Итак. Приступаю к работе.

• Снимаю часть своего пробкового чудо-пола, снимаю натяжной потолок

• Отступаю от стены сантиметра 1-2(!?), прикручиваю направляющий профиль к полу через прокладки (прокладки - что взять!? или может ленту Дихтунгсбанд?). Прикрутил. По отвесу (уровню) размечаю и прикручиваю профиль к потолку

• Начинаю ставить вертикальный профили по ГКЛ 50 мм (или 100!?) на расстоянии 60 см (или 40, для прочности !?). Еще интересный вопрос - крепить ли вертикальный профиль к стене, из-за который идет шум. Если крепить - то как это будет выглядеть!? Или не крепить - будет ли достаточная жесткость, не упадет ли она в один из дней на меня). По торцу колонны профиль прикручивать, или как будет выглядеть? Есть необходимость горизонтально делать перегородки? Высота от пола до потолка 2.6 м

• Допустим собрал каркас. Начинаю наполнять каркас ватой АККУСТИК БАТС (то, что нашел в продаже), ее размер 100 х 60 см. В ширину 60 см встает. В высоту как быть? Как крепится вата, должен ли быть зазор между ватой и "шумной" стеной (т.е. воздушная прослойка)?

• Еще интересный вопрос что делать с профилем - его "внутренности" надо чем-то заполнять, той же ватой, например?

• Снаружи каркас обклеиваю Дихтунгсбандом

• Прикручиваю листы ГВЛ/ГКЛ (принципиальная разница между 2мя этими материалами!?), стыки герметизирую звукоизоляционным герметиком.

Если можно - жду замечания и дополнения)

Будет ли толк от этой стены, если колонны будут открыты от ГКЛ - загадка). Но реальных отзывов о том - стало ли лучше кому-то от такой конструкции или нет - в сети не нашел.

Наполускр написал : Проверить стену на наличие щелей и отверстий и попробовать устранить проблему без сооружения новой фальш-стены.

+1. Особенно в зонах примыкания к колонне.

Ankilon написал : Но смущает один момент. Из-за того, что дом каркасно-монолитный - есть "колонны"

Я колонны пока не шумоизолировал, но через них идет звук. Это я увидел уже на практике.

Наполускр написал : Так что имеет смысл оставить зазор от них до фальш-стены.

Да, наиболее грамотный вариант. Один профиль закрепить к существующей стене, второй - к боковой.

Ankilon написал : (прокладки - что взять!? или может ленту Дихтунгсбанд?

Лучше силомер, если нет, то тогда дихтунгс.

Ankilon написал :

• Начинаю ставить вертикальный профили по ГКЛ 50 мм (или 100!?)

Можно 50. Спецы говорят, что нет особой разницы 50 мм или 100 мм ваты для данной конструкции.

Ankilon написал : Еще интересный вопрос - крепить ли вертикальный профиль к стене, из-за который идет шум.

Зависит от того, какая нагрузка будет передаваться на стену. Если ничего особо не будет, то можно не крепить к стене, а делать простую обшивку. Если будет нагрузка или нужен запас прочности, то лучше закрепить на стеновые крепления Vibrofix CD или Виброфлекс КС.

Ankilon написал : По торцу колонны профиль прикручивать, или как будет выглядеть?

Специалисты на acoustic.ru рекомендовали мне не крепить крайний профиль к колонне.

Ankilon написал : Есть необходимость горизонтально делать перегородки? Высота от пола до потолка 2.6 м

До 3х метров поперечины необязательны. Они рекомендованы лишь в местах стыков листов, чтобы поверхность не гуляла. Но я сделал каждый 1м. Каркас стал гораздо жестче, но и гораздо увеличились трудозатраты (еще и засчет того, что профили стоечные использовал, а в них, чтобы засунуть поперечный наплавляющий профиль, его нужно резать).

Ankilon написал : должен ли быть зазор между ватой и "шумной" стеной (т.е. воздушная прослойка)?

Желательно, чтобы минимальный был (хотя бы 0.5см).

Ankilon написал : Еще интересный вопрос что делать с профилем - его "внутренности" надо чем-то заполнять, той же ватой, например?

В профиль её и засовывать.

Ankilon написал : Прикручиваю листы ГВЛ/ГКЛ (принципиальная разница между 2мя этими материалами!?)

Разная плотность, разный состав => отражает/поглащает разные частоты.

Есть два варианта звукоизоляции перегородок: 1) Обшивка (Смотрите в альбоме) - вата на грибах, профиль 60х27 на креплениях 2) Имитация перегородки - каркас на стоечных профилях или, для удобства на сдвоенных направляющих. Крепления к стене не обязательно.

Kreker, Спасибо, что не равнодушны!)

Kreker написал : Лучше силомер, если нет, то тогда дихтунгс.

Это мне понятно) но финансово затратно. Понимаю, что из г.. конфетку не слепить. Но хочется максимально финансово облегчить данный процесс. Самый дешевый рулон силомера у нас стоит 4.7 т.р.

Kreker написал : Можно 50. Спецы говорят, что нет особой разницы 50 мм или 100 мм ваты для данной конструкции.

Это вопрос был по профилю, не по вате) Но информация тоже полезная.

Kreker, вот Вы проделали подобное со стеной, колонны не трогали. Результат не огорчил, стоил всех этих работ+затрат? Или жалеете, что в свою очередь не зашили колонны?

И также не понятно как эта вата в профиле держится? :o

Ankilon написал :

• Отступаю от стены сантиметра 1-2(!?), прикручиваю направляющий профиль к полу через прокладки (прокладки - что взять!? или может ленту Дихтунгсбанд?). Прикрутил. По отвесу (уровню) размечаю и прикручиваю профиль к потолку.

Лучше что-то потолще. Желательно резиновое или полиуретановое. На крайний случай пенополистирольное )) Саморезы желательно тоже через прокладку, чтобы касания к профилям напрямую не было.

Ankilon написал :

• Начинаю ставить вертикальный профили по ГКЛ 50 мм (или 100!?) на расстоянии 60 см (или 40, для прочности !?). Еще интересный вопрос - крепить ли вертикальный профиль к стене, из-за который идет шум. Если крепить - то как это будет выглядеть!? Или не крепить - будет ли достаточная жесткость, не упадет ли она в один из дней на меня).

К стене лучше не крепить - будут дополнительные акустические мостки. Для надежности можно 2 стоечных профиля поставить попами друг к другу и закрепить саморезами. Получится что-то типа двутавра. Некоторые для жесткости внутрь брусок вставляют. Хотя ИМХО это избыточно.

Ankilon написал : По торцу колонны профиль прикручивать, или как будет выглядеть? Есть необходимость горизонтально делать перегородки? Высота от пола до потолка 2.6 м

Лучше чтобы крайние профили к колоннам не касались. Тем более они у вас "шумные". Горизонтальные перемычки не помешают. Кроме дополнительной жесткости могут держать минвату и использоваться для опоры при креплении тяжелых полок на стену. На сам ГВЛ с гипсокартоном прикручивать что-то тяжелое рискованно.

Ankilon написал :

• Допустим собрал каркас. Начинаю наполнять каркас ватой АККУСТИК БАТС (то, что нашел в продаже), ее размер 100 х 60 см. В ширину 60 см встает. В высоту как быть? Как крепится вата, должен ли быть зазор между ватой и "шумной" стеной (т.е. воздушная прослойка)?
• Еще интересный вопрос что делать с профилем - его "внутренности" надо чем-то заполнять, той же ватой, например?

Поставили профиль задвинули плиту с минватой внутрь, с другого боку надвинуть вторую стойку, сверху горизонтальниую пермычку. На горизонтальную вторую плиту минваты. Зазор между ватой и стеной пофиг абсолютно. Главное чтобы жесткие конструкции стены не касались.

Ankilon написал :

• Прикручиваю листы ГВЛ/ГКЛ (принципиальная разница между 2мя этими материалами!?), стыки герметизирую звукоизоляционным герметиком.

ГВЛ тяжелее, прочнее и плотнее. Звук от стены обратно отражает лучше. ГКЛ проще в финишной обработке. Можно 2 слоя ГВЛ, но тогда придется шпаклевать сплошняком. Обои или флизелин на ГВЛ держатся фигово.

Ankilon написал : Будет ли толк от этой стены, если колонны будут открыты от ГКЛ - загадка). Но реальных отзывов о том - стало ли лучше кому-то от такой конструкции или нет - в сети не нашел.

Звуки станут тише и размытее. Полностью избавиться не получится, звук пойдет через колонны, смежные стены. потолки и полы. Поэтому смысла от 100 мм изоляции нет.

Ankilon написал : Kreker, вот Вы проделали подобное со стеной, колонны не трогали. Результат не огорчил, стоил всех этих работ+затрат? Или жалеете, что в свою очередь не зашили колонны?

Колонны зашью, это следующий этап :) Но уже сейчас результатом доволен.

Вата в профиле держится просто - профиль 50 и вата столько же. Расстояние между стойками 60. Она как в кассете.

Наполускр написал : На крайний случай пенополистирольное

Пенополистирол - это жесткий материал, не обладающий должными демпфирующими характеристиками.

Наполускр написал : Для надежности можно 2 стоечных профиля поставить попами друг к другу и закрепить саморезами.

Дороже, но практичнее и жестче, чем обычные одинарные стоечные.

Расскажу чуть что и как.

Отступил от стены 1.5 см, направляющие 50х40 потолок и пол. Стоечный 50х50. Направляющие через стеклотканную прокладку "Вибростек-м", в 2 слоя. К полу дюбель-гвоздь, под шляпку резиновая прокладка. Стоечный через каждые 60 см, к стене не прикручивал, к колоннам тоже (зазор 3-4 мм). Поперечные в 30 см сверху и снизу - особенность высоты потолка 2.57, и грузового лифта (2.3м максимум кусок листа ГКЛ). Собрался каркас. Затрамбовал АкустикБаттс 50мм. Обклеил "Дихтунгсбандом". Начал крутить ГКЛ. ГВЛ не нашел. В 2 слоя ГКЛ 12.5 мм, в разбежку. Швы зашпаклевал Кнауфом самым дорогим, + серпянка. Сверху листов еще зашпаклевал готовой латексной штаплевкой, на вс. сл., если вдруг обои переклеить решу - чтобы картон не оторвать.

Зазор сверху между потолком и ГКЛ зашпаклевал. Низ пока не трогал. Между колоннами и листами ГКЛ первого слоя промазал герметиком "Вибротекс", со второым слоем будет шпатлевка.

Пишу сообщение, а за стеной гулеванят, мне слышно. Пока не пойму вообще - есть ли толк?! ППЦ...

Торцы еще не совсем заделаны (стык колонна-ГКЛ), низ тоже не зашпаклеван. Обои не наклеены, потолок еще не натянут. Цена вопроса вышла 15 тр.

Результат сомнителен. Ошибка где была и была ли?)