Выбор стяжки для квартиры под последующее покрытие

Добрый день.

Имеется квартира в доме II-49 в москве.

Перепады высот плит сейчас - в пределах 3-5 см. От входа поднимается на 3.5 см - потом в комнате опускается на 5.

Планируется провести авантюру в жилой квартире силами 1 жильца:

• переделать электричество. не решено до конца - то ли в новую стяжку пола, то ли пристрелить все к потолку - но пол все равно надо выравнивать, потому что пьяные шкафы и стены достали.

• снести старую сантехкабину, ибо плитки она не видела давно, за то молотком ее били - 2 стены надо сносить из-за трухлявости, а остальное - за компанию кривое.

Отсюда была мысль - сделать в ванне-туалете после сноса полусухую стяжку с гидроизоляцией в 3 см, а остальной пол по квартире поднять, заложив в него гофру.

По квартире же сделать 2 см керамзита + гофры (в самом высоком месте), что на кухне дает стяжку высотой 8-9 см, если ЦПС полусухая - 3 см. Т.е. в ванну будет переход обратный на 5-6 см.

ПО несчастной кухне пол планируется делать: под мебелью - керамическая плитка, жилая часть - только не плитка. Также, плитка будет в районе входной двери. Остальной пол планируется делать паркетная доска/паркет/пробка. Ламинатный барабан не рассматривается, так как будут превышены нормы по шуму. Да, на кухне будет работать стир. машинка на 7 кг.

В данный момент найден штучный паркет по цене в 2 раза ниже чем паркетная доска, или в 2.5 - чем пробка под клей., но смущает для паркета требуется выдерживание полностью срока высыхания стяжки и 2 см фанеры под паркет.

Со стяжкой также ищутся способы ускорить готовность - то ли искать присадки, то ли каким-то образом вакуумировать стяжку (ладно, насос найдется, вот само

Или, если наплевать на ЦПС (кроме санузла!), взять мелкую засыпку из керамзит - и по нему настелить в 2 слоя водонепроницаемой фанеры, а по фанере оттянуться чем угодно? Кнауф суперпол из гипсокартонама не рассматриваю - он не удержит стиральную машинку.

Прошу дать советы по технологиям - что лучше применить в данной ситуации.

И еще хуже в этой авантюре - очень ограниченный бюджет, т.к. санузел придется делать полностью с нуля.

Сантехкабину снести и выложить стенки заново из легких газобетонных блоков из Леруа, толщиной 75 или 100 мм. Причем купить стальную сетку с ячейкой 50х50 мм в том же Леруа, порезать на полоски и обязательно заармировать все швы кладки. Это принципиально важно, чтобы не было трещин. Прогрунтовать 2 раза. Изнутри клеить плитку непосредственно на блоки. Снаружи оштукатурить слоем 10-15 мм по маякам.

Стяжка. Если будете делать сами и ходить аккуратно, то кабели проводки не обязательно укладывать в гофры. Нормальные кабели ВВГнг можно класть прямо в раствор. Остается только слаботочка - UTP и ТВ-кабель. Эти хлипкие, их надо в 16 мм гофру затянуть. Это позволит сократить стяжку до 20 мм в самом тонком месте.
Чтобы тонкая стяжка не отошла от основания и не потрескалась, есть 2 решения по созданию адгезионного слоя: купить мешок плиточного клея и в процессе укладки стяжки "шпатлевать" основание тонким слоем клея. Либо чуть-чуть раствора замесить с клеем ПВА в соотношении 10:1 и использовать его как контактный слой.

Сперва строите стены санузла, затем делаете стяжки, затем занимаетесь плиткой и стенами, за это время стяжка наберет прочность и высохнет.

Nyarlytotem, под стрилаку однозначно стяжку. По остальному полу можно сделать сухую стяжку. Песком выровнять основание (чем ровнее, тем монолитней и прочней будет пол), далее на песок 50-й ЭППС, на него уже 2 слоя ОСБ(П) 12мм. с перекрёстной укладкой. ОСБ проклеивать между собой ПВА или Бустилатом и прикручивать к ЭППС самрезами на 40-50мм. Для прокладки кабелей можно устроить "канавки" в ЭППС, или проложить их по периметру помещения.

Общая идея со стяжкой - 3 см стяжки санузла будут НИЖЕ чем пол во всей остальной квартире, такой порожек наоборот. Но напрягают сроки высыхания стяжки по этой квартире.. Отписавшимся - большое спасибо. я вчера так спешил, что половину мыслей не написал толком. 8((

evgenygrig, конечно, кабинка будет выкладываться до стяжки. а вот по армированию не совсем понял. По материалу - на стене сантехкабины будет висеть почти 2 метра полок кухонных, а внизу будет биться машинка в шкафу - про газобетон сомневаюсь, смотрю в сторону пазогребневых блоков.

да, с гофрой можно поиграть. но я знаю, что при желании в 16-ю гофру можно засунуть тот же NYM 3*2,5 - так что проще иметь кучку гофры, чем кашу в полу. Хоть стяжку и буду делать один, от склероза (аа!! забыл сделать то-то и то-то! кошмаррррр! панеслась - ОЙ!) и летающих молотков-шпателей - перфораторов - кошек домашних никто не застрахован.

Master111, я не корректно выразил мысль - не только под стиралкой, но и под плитой будет стяжка точно. Однако, песок я думаю заменить керамзитом до 5мм, и надеюсь что это будет достаточно - или ЭППС для нормальной звукоизоляции 100% необходим?... Я не являюсь фоннатом эколухов, но и в ЭППС как надежный материал не верю.

Да. А кто-нибудь в домашних условиях делал вакуумирование стяжки? В книжках умудряются сократить время готовности с 28 до 8дней. Установка для вакуумирования стоит правда от 4000$, но я наивно надеюсь что каким-нибудь вакуумным насосом и нужным укрывным материалом этого можно добиться в условиях малых площадей.

UPD. Да и еще одна из причин вопросов - у меня перекрытие толщиной 14 см, и это НЕ пустотная плита. Вес стяжки для такой фигни типа "не туда-не сюда" критичен, как я понимаю.

Nyarlytotem,

Отнимите от уровня стяжки 0,7-1см под наливайку гипсовую и залейте термолайтом.

evgenygrig, а этим блокам ничего не будет от сырости? Они ведь очень гигроскопичны.

Nyarlytotem написал : но я наивно надеюсь что каким-нибудь вакуумным насосом и нужным укрывным материалом этого можно добиться в условиях малых площадей.

))))) Большинство материалов воздухопроницаемы. Даже если вы укроете плотной пленкой, то воздух будет проходить через стены и стяжку.

Nyarlytotem написал : UPD. Да и еще одна из причин вопросов - у меня перекрытие толщиной 14 см, и это НЕ пустотная плита. Вес стяжки для такой фигни типа "не туда-не сюда" критичен, как я понимаю.

Погуглите, какая допустимая нагрузка. Или спросите у эксплуатирующей организации.

Master111 написал : далее на песок 50-й ЭППС

Зачем ЭППС, да еще и 50?

Nyarlytotem написал : Однако, песок я думаю заменить керамзитом до 5мм, и надеюсь что это будет достаточно - или ЭППС для нормальной звукоизоляции 100% необходим?... Я не являюсь фоннатом эколухов, но и в ЭППС как надежный материал не верю.

Про керамзит ничего не могу сказать - не пользовал такой. ЭППС в данном случае служит основой под ОСБ.

Kreker написал : Зачем ЭППС, да еще и 50?

ОСБ сразу на песок предлагаете?

Master111 написал : ОСБ сразу на песок предлагаете?

Так какую роль играет ЭППС? Я просто не понимаю.

Kreker написал : Погуглите, какая допустимая нагрузка. Или спросите у эксплуатирующей организации.

Спасибо за напоминание. По II-49 точной информации не гуглится. Эксплуатирующая организация не отличается адекватностью у нас в дерёвне... Однако, есть 2 вещи: самые простые плиты рассчитаны на нагрузку 200 кг/м2. Мосжилинспекция говорит от 150 кг/м2 норматива. Так как 140 мм - минимальная толщина перекрытий, получается что это мой случай, да и серия II-49 выросла из хрущевок, а там экономили на всём. ЦПС толщиной в 4 см дает нагрузку в 110 кг - и идет строем нафиг даже в качестве покрытия по керамзиту. Вот черт!

Да, и песок с плотностью 1300-1800 кг/м3 недалеко ушел от бетона М200 (2200кг/м3) и в стяжку не подходит...

Kreker написал : Большинство материалов воздухопроницаемы. Даже если вы укроете плотной пленкой, то воздух будет проходить через стены и стяжку.

Ну, я дууумал про то, что вакуумный насос ("плавающая стяжка" на пленке) создаст разрежение, полусухая стяжка типа сожмется, плюс вода свободная станет паром при понижении давления и лучше прореагирует с цементом... Но, как я писал выше - ЦПС получается по расчету не для II-49 вообще. Самое плохое, что при превышении нагрузки в перекрытии со временем арматура плиты растянется, а бетон на растяжение не работает вообще-то. Так что у "некоторых" тонны стяжки таки могут годами лежать - а все проблемы будут видны только соседям снизу... до определенного жуткого момента.

Nemiroff написал : залейте термолайтом.

О! спасибо за наводку. Это "ИВСИЛ ТЕРМОЛАЙТ", да? Но смущает, что аналог - knauf ubo, например называется чисто черновым полом и его надо накрывать или "сухие сборные полы КНАУФ из гипсоволокнистых листов, либо высокопрочные стяжки толщиной не менее 35 мм." Не смотря на различие названий этих ТМ, бетон-то и полистирол у них и там и там. Я не могу понять - кнауф перестраховывается или ивсил врет о характеристиках покрытия. И еще по этим легким стяжкам не понятно за маркетинговой шелухой - время высыхания для нанесения финишного самовыравнивающегося состава. берем описание того же tie-rod-III. основание должно быть старше 28 дней - это как, залил черновую стяжку - ждем 28 дней?! и потом ее финишем покрывать? и ждать еще 5-7 дней и только потом укладывать пол? застрелиться можно, ремонт пола за 40 дней... И по толщине наливайки - 5 мм добиться нельзя будет? для наливайки вес 1,6 кг на 1 мм - разница существенная на мой взгляд будет между 8 кг и 11,5-16 кг. - хочется иметь минимальную адекватную толщину в т.ч. для сокращения времени высыхания.

Nyarlytotem написал : ЦПС толщиной в 4 см дает нагрузку в 110 кг - и идет строем нафиг даже в качестве покрытия по керамзиту. Вот черт!

1800 * 0,04 = 72

Nyarlytotem,

Кнауф, да требует. Я звонил в ивсил. Там сказали не надо 35 мм. Плитку в ваной клал сразу на него на слой (теплый пол ныкал). На кухне теплый пол залил тайродом гипсовым, но не расчитал малость и пришлось опять на слой класть. Ходить по термолайту начинал на третий день.

Kreker написал : 1800 * 0,04 = 72

Странно. ЦПС разве имеет плотность не 2600? :eek:

Nemiroff, спасибо за ответ. Но не понятно - какое время набора прочности созревания смеси - 28 дней или меньше?

Nyarlytotem,

Сам ивсил сказал что дня три. Но пока япол собрал, пока приклеил его, пока прогрунтовал и тд. Недели 2 прошло на кухне. Грунтовки понадибилось на 14м наверное литров 25-30 и я еще посчитал что можно былобя еще помазать. Но правда я сделал немного неправильно и поэтому ее стока ушло. В коридоре на ного меньше понадобилось

Nemiroff написал : Плитку в ваной клал сразу на него на слой

А в ванной комнате ванну после ремонта - ставили? я немного не уверен, что стяжка ивсиловская без прогибов выдержит вес ванны с водой и купальщиком, даже при распределении нагрузки по плитке...

Nyarlytotem написал : Странно. ЦПС разве имеет плотность не 2600?

Меня в универе учили, что при расчете нагрузок стоит брать 1800. В инете тоже о такой плотности пишут.

Для стяжки используют марку М150. М150 - это 1 М500 к 4 частям песка. М500 - это 2300 кг/м3, Песок - 1500 кг/м3. 2300 * 1/5 + 1500 * 4/5 = 460 + 1200 = 1660 кг/м3