Бирсо-Вилисы или пескобетон своими руками?

Поэксперементировав немного с пескобетоном для полусухой стяжки (всякими каменными цветками что нашлись в ближайших леруа/оби) был таки удручен результататми: укладывается смесь замечательно (поди, из-за мелкой фракции), а потом также замечательно выкрашивается (при высыхании) - выходит, цемента маловато (да и рыжеватый цвет смеси как бэ символизирует). Конечно, можно бухнуть хорошего цементу (благо, Holcim М500 в леруа имеется), но, целесообразность такой лотереи, имхо, чуть меньше, чем нулевая - тада уж песка+пластификатора и замешать своими руками. Посему в раздумьях - что в итоге выйдет лучше и что предпочесть - те самые бирсо/вилисы, или песок+цемент+пластификатор? И, если последнее, то пропорция - 1:3 (с учетом цемента М500)? Или жеж бирсо/вилисы прям на голову лучше и даже думать ни про что другое не стоит? (такие муки и вопросы, потому как цементо/песок вблизи имеется, а за бирсо/вилисами на другой конец Москвы пилить). Уважаемые, пособите советом по возможности, плз.

Lasser написал : И, если последнее, то пропорция - 1:3 (с учетом цемента М500)?

ну у нас цемент ( собсно в Сар.обл в обычных магазинах ) только называется м500 , а по факту и до м 400 далеко не всегда достает, да и песок не самый чистый . . по этому 1 к3

Lasser написал : Или жеж бирсо/вилисы прям на голову лучше и даже думать ни про что другое не стоит?

по идее достоинство готовой смеси в том что " просто добавь воды " :)

Lasser написал : Уважаемые, пособите советом по возможности, плз.

МКУ м300 мой выбор, отличный пескобетон сам в последнее время делаю только им тут фото с его применением на 2 фото отчетливо видна фракция и примеси гравия. Никакие цементы, шмементы, ласто-эласто фигни не добавляется, только фибра. Экспертиза проводилась на стадии 14 суток м150.

Если песок - цемент имеется поблизости, грех этим не воспользоваться ) Если песок крупной фракции. И если цемент хороший. А,значит забудьте про Леруа, там на одного довольного покупателя - 4 (!) недовольных, люди жалуются, ибо там барахлом торгуют по дешевке, на выброс. Забудьте про инет магазины по той же причине. Берите цемент в проверенных местах, с этим могу помочь.

Lasser написал : Или жеж бирсо/вилисы прям на голову лучше и даже думать ни про что другое не стоит?

Это заблуждение. Любая марка пескобетона иль смеси не соответствует заявленной прочности. Инфа - РЕН ТВ, Москва В 90 е для синевы,недобросовестные производители в сыпучки добавляли сажу,цемент явно не досыпали.Мешаешь - хлопья плавают. А щас тупо не досыпают цемент, отсюда слабый рыжий раствор. Экономят и на добавках. Итог, если написано М 300, там в лучшем случае будет М 220,или Вилис М 400, там лишь М 320 на самом деле. Тоже и с БИРСом. Учитывая это, конечно же лучше самому мешать песок + цемент + пластификатор. В дешевых смесях есть ли хоть М 100, это еще вопрос (!) Вне зависимости, что на мешках написано

Просто гораздо удобнее просто добавить воды в сухие готовые смеси, отсюда и популярность "готовых" смесей

Труженик написал : добавить воды в сухие готовые смеси, отсюда и популярность "готовых" смесей

Не только поэтому. Для ускорения ремонтов , чтобы "побыстрее срубить бабла с зака" и идти на другой обьект. Для приготовления качественных растворов нужны чистые компоненты - песок, щебень. Самому просеивать песок занятие муторное и при этом все равно все глинистые включения в домашних условиях не отделишь. Мытый песок продается и в мешках, но цена такая что большого выйгрыша от готовых смесей не получишь, чего надрывать пупок? Отсюда. Либо делать по старинке, самоделку -

и радоваться, что дешево, либо использовать покупную, но с умом - не 80 мм толщины. Это все ж таки перебор и перерасход по деньгам.

В общем, наверное, для начала куплю песка (мешок цемента и пластификатор есть) и посмотрю что получится. Хуже получиться, имхо не должно - и, состав смеси, в любом случае известен - можно подрегулировать. А как мешать - сначала насухую, а потом водички с пластификатором? Или премудрость какая есть?

Инфа - РЕН ТВ, Москва

Я тебя уже который раз прошу, дай ссылку на видос, что ты юлишь все время от ответа бегаешь. Говорю же перелопатил весь поиск и архивы телеканала и все сервисы типа ютюба, нет такого контента. Я кучу времени убил, сейчас думаю зачем, но посмотреть охота.

Итог, если написано М 300, там в лучшем случае будет М 220,или Вилис М 400, там лишь М 320 на самом деле. Тоже и с БИРСом.

Короче Коля! Смотри, если цемент смешать с самим собой с цементом имею ввиду, будет м500? Или нужно еще цемента добавить к цементу, а сколько?

Lasser написал : Или премудрость какая есть?

• Есть дедовский способ ) Высыпаем на основание ( лист жести, например ), 5 мешков песка и мешок цемента. Всю эту кучу перемешываем насухую. Потом в центре делаем лунку, и льем туда воду, перемешанную с пластификатором. Даем воде впитаться, мин 10 курим. И лопатой тщательно перемешиваем, лучше двумя лопатами вдвоем, и сразу мешков 20. Пропорции зависят от требований, и могут меняться, в зависимости от требований. За мин 25 - 30 имеем более тонны готового раствора.

Никакой миксер не угонится ) Миксером Фиолет надо сделать 10 замесов по 2 с лишним мешка, чтоб выдать такой же объем раствора. Плюс электроэнергия. И времени гораздо больше уйдет

Труженик написал : И лопатой тщательно перемешиваем

Но миксер ведь получше перемешает чем лопата? Да и лопатой мешать, а миксер сам крутит.

TARLEV написал : МКУ м300 мой выбор, отличный пескобетон сам в последнее время делаю только им

Да нету вблизи МКУ, если ехать(или заказывать) - то что БИРСС, что МКУ, что Вилис. Песок рядом есть - вот и думаю, что проще/лучше.

Lasser написал : Поэксперементировав немного с пескобетоном для полусухой стяжки

Ну если быть точным то это не совсем полусухая стяжка (чем она отличается от других можно почитать здесь - Полусухая стяжка? В чем отличия?). Точнее сказать жесткий раствор. И начинать нужно с того что написано в инструкции о приготовлении этого Вашего "каменного цветка". И делать по инструкции. Не знаю как в "цветке", но вот инструкция Бергауфа (не реклама просто он у нас (в моем городе) рулит по цене-качество) //Приготовление раствора Затворить смесь водой (от +5 °С до +25 °С) в пропорции: на 1 кг смеси – 0,17 – 0,19 л воды; на 25 кг смеси – 4,25 – 4,75 л воды. Перемешать до получения однородной массы. Подождать 3-5 минут, пока закончатся все химические реакции. Повторно перемешать// Базе Как видите ни слова ни о лопате ни о миксере. "Однородная масса". Другого требования нет. Выбирайте чем Вам удобнее. У готовых ССС (сухих строительных смесей) есть один недостаток по сравнению с самодлками - цена. Этот базе 200 руб 25 кг. 100 рублей ведро. На ссылке TARLEVа было использовано 360 мешков это 100 тыс, это только материал, а плюс работа 5 человек.

Меня, кстати, улыбнуло //в полусухом методе маяки выполняются «натертые»// Еще во времена царя-гороха, когда никаких нивелиров и профилированных маяков не было, мой товарищ, профи-отделочник, делал такие маяки - кочки. Простым полутораметровым уровнем в шахматном порядке из раствора, который я делал по дедовскому методу, сбрызгивая конус веником с водой. Я ему лопатой эти кочки подбрасываю, он делает маяки, подбрасываю между маяками - он заглаживает правилом и гладилкой. Очень тяжелый труд, но ... мы были молодые. Точность была очень высокая, но так не каждый сможет. Не рекомендую этот метод. Лучше по маякам одному с миксером, если нет помощника (а сейчас помощник во времена рыночные не такая уж и доступная вещь на самом то деле).

На ссылке TARLEVа было использовано 360 мешков это 100 тыс, это только материал, а плюс работа 5 человек.

Считаем ну оооочень плохо :) арифметика страдает. То что по ссылке, там даже вся работа не стоила 100тыс, а всего то 90тыс. это с учетом всего, работа, материалы, подъем, доставка... А по материалам кругло 40 тыс.

TARLEV написал : Считаем ну оооочень плохо арифметика страдает.

У меня высшее экономическое образование.

TARLEV написал : А по материалам кругло 40 тыс.

40000 рублев/360 мешков=111 рублей/мешок 110 рублей мешок 40 кг? Там цемента вообще нет? А должно быть хотя бы 8-10 кг.

110 рублей мешок 40 кг?

Нет хуже, 100 руб.

Там цемента вообще нет? А должно быть хотя бы 8-10 кг.

С чего такие выводы? Выше писал по проверке прочности, достаточно.

Ну что ж 100 рублей 40 кг - тонна - под 3000 куб это очень хорошая цена. У нас на рынке мытый песок 40 кг мешок стоит 80 руб.

ТС, в Москве есть пескобетон М-300 Русеан. попробуйте его приготовить по инструкции, написанной на упаковке, и вопросы отпадут. для достижения хорошего результата мешать лучше миксером, укладка происходит значительно легче.