Бирсо-Вилисы или пескобетон своими руками?

Lasser написал : Но миксер ведь получше перемешает чем лопата? Да и лопатой мешать, а миксер сам крутит.

Да, миксер сам крутит, но объем в 10 раз меньше ) Насчет перемешки. Насухую не хуже. Песчинки с цементом еще не липнут, а именно что перемешиваются. Если залить и уснуть на час, раствор полностью пропитается, без перемешки можно использовать ) Если оставить на сутки - двое получите затвердевший бетон ) В старину не было миксеров, а строили?... Веками стоят их здания

так все-таки, какой топ3 готовых пескобетонов?

TARLEV написал : МКУ м300 мой выбор, отличный пескобетон сам в последнее время делаю только им тут фото с его применением на 2 фото отчетливо видна фракция и примеси гравия.

он лучше чем бирс и виллис?

Или может есть те, на которые точно не надо смотреть? Которые заранее известно что фигня?

Рома написал : И начинать нужно с того что написано в инструкции

Насчет кол-ва воды в смеси для полусухой стяжки TARLEV, высказался однозначно - не более 5,5-6,5 литров на мешок. И я, таки, доверяю ему )) И себе - в том числе, потому как проверив экспериментально получил те же цифры. Если смесь будет не жесткая - ее не затереть. По инструкции - воды, минимум в два раза больше.

sanya1965 написал : в Москве есть пескобетон М-300 Русеан. попробуйте его приготовить по инструкции, написанной на упаковке, и вопросы отпадут.

Об чем и речь.

Труженик написал : Насчет перемешки. Насухую не хуже. Песчинки с цементом еще не липнут, а именно что перемешиваются.

Тада, наверное, сперва на сухую хорошенько промешать а после воды добавить.

Кстати, вот что еще наводит на мысль о количестве цемента - по идее, цемента в смеси должно быть столько, чтоб цементное тесто покрывало поверхность каждой песчинки - тогда они склеются в монолит и все окей. Если песчинки крупные - их суммарная площадь меньше, чем если они мелкие. Значит, на мелкую фракцию песка цемента надо больше - иначе, что мы и видим - рыжий (то есть песок, не покрытый цементным тестом) раствор. Если воды побольше набухать, молочком кое-как, все облепит, ну а потом и треснет - раствор-то слабый из-за перелива водички вышел.

Lasser написал : высказался однозначно - не более 5,5-6,5 литров на мешок. И я, таки, доверяю ему ))

Может тогда Вам перейти с ним в приватную беседу?

Рома написал : Может тогда Вам перейти с ним в приватную беседу?

Если не сложно - лучше высказываться по теме. Спасибо за понимание :)

АлексН написал : так все-таки, какой топ3 готовых пескобетонов?

По мотивам форума топ3 получается: Бирсс (самый дорогой) Вилис МКУ (?)

Худший - цветок ))

А почему , собственно, полусухая?

ипаам написал : А почему , собственно, полусухая?

Потому как TARLEV так сказал. А то, что раствор рыжий от того, что невозможно в 5 литрах 40 кг размешать и потом "раскрашивается" это в Вилис цемента 500 недоложили.

ипаам написал : А почему , собственно, полусухая?

А технология понравилась - удобно, быстро и под любое покрытие.

Lasser написал : по идее, цемента в смеси должно быть столько, чтоб цементное тесто покрывало поверхность каждой песчинки - тогда они склеются в монолит и все окей.

Если сделать так, то получится пористый камень. Стандартный подбор: надо заполнить все поры песка и умножить на коэффициент раздвижки зерен.

ac_52 написал : Если сделать так, то получится пористый камень. Стандартный подбор: надо заполнить все поры песка и умножить на коэффициент раздвижки зерен.

Звучит неплохо! А есть ли какая-нибудь, хоть грубая прикидка по соотношениям песок/цемент для разных марок и размеров фракций? Или формула?

Lasser написал : А есть ли какая-нибудь, хоть грубая прикидка по соотношениям песок/цемент для разных марок и размеров фракций? Или формула?

Есть. Только толку что. Проектирование ОПТИМАЛЬНОГО состава бетона или раствора требует знания свойств исходных компонентов. Чтобы их узнать, надо набор определенных инструментов. Часть из них (сита, конус, мерные стаканы, форма) стоит недорого. Но весь подбор заканчивается испытанием серии образцов на прессе. Например, для подбора по формулам и графикам надо знать активность цемента (реальную марку - определяется испытанием на прессе), модуль крупности песка (определяется набором сит), плотности (это легко - взвешиванием), объем вовлеченного воздуха (это после затворения взвешиванием смеси). Помимо свойств компонентов еще есть назначение смеси. "Пескобетоны" это, как я понимаю, современное обозначение. В старой литературе есть четкое разделение на мелкозернистые бетоны (МЗБ) и строительные растворы. Среди последних есть кладочные, монтажные, штукатурные растворы с разными требуемыми свойствами и разным подходом к определению состава. Например, в МЗБ песок может быть зерном до 5 мм, а в кладочных растворах до 2 мм. Я так думаю, поэтому сейчас и выпускают универсальный "пескобетон".

Это если говорить об оптимальном составе, т.е. минимальном расходе цемента, наиболее дорогостоящего компонента. Непосредственно на стройке с этим попроще, наверное поэтому все и сводится к стандартным 1:2,5; 1:3; 1:4 и т.п.

Источники, где посмотреть формулы:
Ю.М. Баженов "Технология бетона" Г.И. Горчаков "Строительные материалы" Они есть в сети. По растворам не подскажу, насколько я понял, назначение и эксперимент определяют их свойства.

ac_52 написал : Есть. Только толку что.

Спасибо, практической пользы, наверное, не будет (пресса, таки ж в наличии нет), а для общего развития поглядеть любопытно будет.

Lasser написал : Спасибо, практической пользы, наверное, не будет

Да, не будет. Практической подход один - замесить и посмотреть :). Я эти вещи считать умею и в лаборатории работал, но сейчас максимум подбираю состав бетона коллеге по замеренным плотностям. Более-менее выходит слитная смесь, но без пресса проверить прочность не получится. В принципе, со строек то кубики в лаборатории возят, но кто из частников будет этим заморачиваться, у большинства проектов то нет. Ведь профессиональный подход начинается не с "как прыгнуть выше", а "на сколько НАДО прыгнуть".

Lasser написал : для общего развития поглядеть любопытно будет.

Для общего развития очень рекомендую не Баженова, а Горчакова или Домокеева. Это учебники для младших курсов. Вообще, учебники строительных материалов дают как раз общеобразовательные понятия об их природе. Многие вопросы и предрассудки снимают. НО - все эти книги старые и ориентированы на производство, это надо учитывать. Ну или ПТУ-шные учебники - это, ИМХО, самое лучшее для частника: теория и практика в одном.

извините,что вмешиваюсь по своему вопросу.Такой вопрос:если стяжку заливать на стеродур,нужно ли ее армировать?