Расчет стоимости укладки плитки в различных вариациях.

Здравствуйте. За довольно длительный период времени назрел вопрос точного расчета стоимости укладки плитки с учетом различности раскладки плитки, материала, объема, размерности, способа стыковки и пр. К сожалению длительный поиск каких-либо вразумительных оснований расчета стоимости в сети, в т.ч. на этом форуме не дал воообще никаких результатов. Идея заключается в создании конкретного праиса стоимости выполнения работы по определенным критериям. Например:
1-Облицовка стен керамической плиткой; раскладка прямо, шов-в-шов; размерность плитки [20*30]-[30*45] объем 10-30кв.м - 500р/кв.м. 2-Облицовка стен керамической плиткой; раскладка прямо, кирпичная кладка; размерность плитки [20*30]-[30*45] объем 10-30кв.м - 550р/кв.м. 3-Облицовка пола керамогранитной плиткой; раскладка прямо, шов-в-шов; размерность плитки [40*40]-[54*54] объем 5-10кв.м - 600р/кв.м. 4-Облицовка пола керамогранитной плиткой; раскладка подиагонали, шов-в-шов; размерность плитки [40*40]-[54*54] объем 5-10кв.м - 750р/кв.м. Расценки предусмотрены для очищенной, выровненой поверхности и не включают грунтовку, зтирку. Занимаюсь плиточными работами несколько лет и как вы понимаете из представленного куска праиса - расценки довольно общие. Это стало меня напрягать по следующей причине:
Заказ у меня осуществляется след образом:
1-звонок заказчика и приглашение на осмотр 2-делаю необходимые замеры, обсуждаем план работ, материалы, сроки и тп. 3-подсчитываю приблизительную стоимсть работы (+/- 1-3т.р при общей стоимости 25-35т.р) и срок, озвучиваю 4-если заказчик "дает добро" - составляю подробную смету (попунктно) и заявку на закуп материалов. Все. Данная схема хороша тем, что не остается нерешенных моментов при заключении сделки. И даже работая без оф.договора, я знаю конкретно что и как нужно сделать, а заказчик уже приготовил необходимую сумму.
Собственно причина в том, что стал замечать несоответствие стоимости работы по одному пункту сметы в различных условиях к средней стоимости моего рабочего часа. Поясняю на примере: Допустим, имеем раскладку по-диагонали, пол, керамогранит, 45*45, 10кв.м (стоимость по прайсу - 750р/кв.м)

1. Размеры комнаты 5*2м. Соответственно периметр 14м. (работы прим. - 10ч)
2. Размеры комнаты 10*1м. Соответственно периметр 22м. (работы прим. - 18ч) Как видно объем, стоимость, раскладка и пр. абсолютно одинаковы, однако времени потрачено с разницей почти в два раза! Предположим можно отдельно посчитать общую длину реза плиток по периметру, помножить на стоимость реза плитки за 1пог.м. и прибавить к базовой стоимости. Например: рез плитки - 200р/пог.м. Тогда в первом случае - 10кв.м*500р+14п.м*200р=5000+2800=7800р. Во втором случае - 10кв.м*500р+22п.м*200р=5000+4400=9400р. В принципе стоимость как-то выравнивается, однако есть несколько "но":
3. в смете появляются пугающие абсолютно всех заказчиков "погонные метры" как доп.работы типа реза плитки, отверстий в плитке и т.п. (поясню, заказчик, как правило далекий от строительства, считает примерно так площадь*стоимость 1кв.м. = сумма за работу. Бывает тяжело ему объяснить необходимость выравнивания, штробления и прочих непонятных ему манипуляций, от которых, кстати, смета растет чуть ли не в двое, а уж о мелочах вроде реза плитки и подобных, складывается ощущение "разувания") По отзывам моих клиентов, им приятно начинать сотрудничество со смой в первую очередь из-за прозрачной сметы.
4. как в таком случае быть с прямой раскладкой? Тоже считать погонажем? я уже молчу о раскладке типа "ковер"! Дело в том, что я не беру отдельную плату за резку плитки, она сама собой подразумевается и входит в стоимость. А если в одном пункте сметы я считаю резку(диагонально), а в другом нет(прямо), опять же лишние вопросы от заказчика, на которые мне трудно ответить. Чтобы было понятно, я не люблю "мямлить" по поводу расценок на работу (ссылаюсь на четкий праис), а также не понимаю людей способных не видя объекта и не зная сложности и метража называть конкретную сумму, ведь тут три варианта либо "недосчитаться/прогореть", либо называть сумму с запасом, однако перебор с запасом может отпугнуть клиента, либо корректировать добавочную стоимость непредвиденных работ и впоследствии иметь форумы забитые жалующимися заказчиками, что их развели. Но не об этом сейчас речь. Просто мне необходимо четко знать и суметь объяснить заказчику и чего складывается заявленная мной сумма.
5. Как в таком случае расчитать все тот же "ковер", ведь его сложности и многообразие типов довольно велики?

Вобщем жду ваших предложений. Также интересно как вы расчитываете стоимость.

Как-то много проблем. Ладно бы вы сметчиком работали в конторе какой. Сам просто озвучиваю общий ценник. Аванс.

Ладно бы вы сметчиком работали в конторе какой.

Всеже я считаю свои деньги как-никак. Прсто не хочется завышать сумму, но и бесплатно работать тоже. Со сметчиком другой разговор - то что он не досчитал с него же и спросят (работник с прораба, прораб со сметчика - мол, че творишь?)

Сам просто озвучиваю общий ценник

А как Вы общий ценник посчитаете? Или наобум? Забыл сказать авансов тоже принципиально не беру. Весь расчет по окончанию работ, за исключением крупных сумм (прим. от 70т.р)

mr-mak написал : Прсто не хочется завышать сумму, но и бесплатно работать тоже.

По нынешним временам (да и не по нынешним тоже) работа ради работы никому не нужна.У вас цель-заработать побольше,у заказчика строго наоборот.Не забивайте голову себе и заказчикам.Укладываете сейчас по 750,сделайте по 1 тыр. Чувствуете уверенность в результате,поднимайте еще выше. А заморочки оставьте для "Cadensia".Вот его темы.Одна. Вторая. При желании и еще можно найти.

mr-mak,хорошо написали,но вы подберите такой вариант который бы и вас устраивал и заказчиков,я например всем делаю одинаково и по одинаковой цене без разницы бедный,богатый,дорогая плитка,дешевая,для меня роль играет размер в первую очередь,расклад во вторую,и я готов и часто это со мной происходит

mr-mak написал : "недосчитаться/прогореть",

mr-mak написал :

1. Размеры комнаты 5*2м. Соответственно периметр 14м. (работы прим. - 10ч)
2. Размеры комнаты 10*1м. Соответственно периметр 22м. (работы прим. - 18ч)

взял бы одинаково,а чтобы разбег рабочего времени был не такой больше наверно стоит мокрорез поменять на хороший ручник с "угловой линейкой",другого объяснения как резка по диагонали на мокрорезе я не могу объяснить столь большой разбег по исполнению одной квадратуры одинаковой по размеру плиткой

FARAON7575 написал : я не могу объяснить столь большой разбег по исполнению одной квадратуры одинаковой по размеру плиткой

Элементарно:

1. периметр увеличивается, с ним растет количество плиток попадающих под резку. (тратим время на резку)
2. Стены очень редко бывают идеально параллельны друг к другу и под углом 90град, соответственно у каждой детали - свой размер (тратим время на замеры/разметку)
3. в случае с узкими коридорами - просто неудобно (тратим время на постоянные передвижки плитки, ведерка, шпателей, уровней и т.д.)
4. стены необязательно прямые (учитываем выступы коробов, колонн, дверные проемы и пр.) при диаон. раскладке порой такие замысловатые фигуры что без трафарета никак. А суммируя все фактор, потеря времени - колоссальная.

FARAON7575 написал : наверно стоит мокрорез поменять на хороший ручник

Станки у меня есть различные и все хорошие (проф). Однако не всякая плитка должным образом режется ручником. Тем более по диагонали ручником очень часто скалывается краешек-уголочек. Может и не страшно но я не люблю этого. С мокрорезом у меня абсолютно нет боя и брака, а режет он 2-3сек. даже керамогранит и погрешность намного меньше. Так что не вижу смысла.

FARAON7575 написал : без разницы бедный,богатый,дорогая плитка,дешевая,для меня роль играет размер в первую очередь,расклад во вторую

Согласен с Вами. Такая же ерунда.

mihamaster написал : А заморочки оставьте для "Cadensia".Вот его темы.Одна. Вторая.

Спасибо. Как-то не встретил этих тем. Однако он рассматривает способ расчета стоимости относительно размера плитки. И также есть недоработки, например:

1. Исходя из расчетов плитка 10*10 - 900р/кв.м (согласен, у меня такая же стоимость), плитка 20*30 - 600р (еще соглашусь), а 60*60 - 490р!? Почему 60*60 дешевле 20*30?
2. При расчете используется какие угодно критерии, и ни разу не затронута раскладка. Т.е. расчет идет для прямой раскладки. В таком случае стоимость одна и это действительно "лишние заморочки".
3. Его методом не решить проблему разницы периметров, а также укладки "карандашей" (плитка, скажем, 7*60см).

Следует пояснить следующий момент: для рядовых случаев, например, облицовка ванной (Д*Ш*В: 170*150*250см), коих в городе навалом и плитка от клиента к клиенту одна из пяти-десяти коллекций из местного магазинчика, также не отличающаяся размером, компоновкой, да и качеством - не сложно посчитать более менее точную сумму, т.к. раскладка одинакова (размеры, подрека, количество и расположение декоров/бордюров). Иногда даже не приходится считать смету, просто беру готовую с похожего объекта, переименовываю и высылаю. Такие случаи здесь не рассматриваются. Речь идет о заказах, предусматривающих сложность и четкость выполнения работ под диктовку дизаин проекта. А уж что там дизаинер придумает (облицевать шар мозаикой или сверлить углубления в плитке под стразы) не мне решать, но я должен быть готов озвучить стоимость.

Приведу пример: сейчас на текущем объекте есть так сказать "мозаика" (по надписи на коробке), состоящая из шести полос керамогранита, различной ширины от 3 до 6см (не по порядку) и длиной 60см, наклееных на синт.сетку вразбежку (итоговые габариты 30*77см). Стена 90см. Раскладка (центр мата>-

[QUOTE=mr-mak;4244284]Следует пояснить следующий момент: для рядовых случаев, например, облицовка ванной (Д*Ш*В: 170*150*250см), коих в городе навалом и плитка от клиента к клиенту одна из пяти-десяти коллекций из местного магазинчика, также не отличающаяся размером, компоновкой, да и качеством - не сложно посчитать более менее точную сумму, т.к. раскладка одинакова (размеры, подрека, количество и расположение декоров/бордюров). Иногда даже не приходится считать смету, просто беру готовую с похожего объекта, переименовываю и высылаю. Такие случаи здесь не рассматриваются. Речь идет о заказах, предусматривающих сложность и четкость выполнения работ под диктовку дизаин проекта. А уж что там дизаинер придумает (облицевать шар мозаикой или сверлить углубления в плитке под стразы) не мне решать, но я должен быть готов озвучить стоимость.

Приведу пример: сейчас на текущем объекте есть так сказать "мозаика" (по надписи на коробке), состоящая из шести полос керамогранита, различной ширины от 3 до 6см (не по порядку) и длиной 60см, наклееных на синт.сетку вразбежку (итоговые габариты 30*77см). Стена 90см. Раскладка (центр мата>-

Arkrem написал : Общую сумму за этот плиточный дизайн проект называть и всё, прикинув по времени, за сколько можете сделать. И предупредить заказчика, что в случае изменений в проекте по ходу работы, изменится и цена.

Не ищет человек ле:гких путей. +1 вашему предложению да при таких вводных про однотипность.

Arkrem написал : Общую сумму

общая сумма = сумма составляюших этой суммы. а я именно о них и спрашиваю.

Arkrem написал : прикинув по времени

стоимость своего трудочаса я знаю. Но понятия не имею сколько (точно) времени займет эта работа, может 5, может 8 часов, а это разница будет стоить 2-3т.р. Дороговата цена ошибки. Плюс ко всему я не могу написать в смете: облицовка мозаикой - 5часов*1000р=Итого 5000р. Ризонное замечание клиента:- Ну, так делай быстрее... или -Так Вы и на неделю работу растянуть можете, а мне за это переплачивать? А вообще это как раз то, о чем я писал в первом посте темы

mr-mak написал : три варианта либо "недосчитаться/прогореть", либо называть сумму с запасом, однако перебор с запасом может отпугнуть клиента, либо корректировать добавочную стоимость непредвиденных работ

Arkrem написал : предупредить заказчика, что в случае изменений в проекте по ходу работы, изменится и цена

это само собой разумеется. пожелания заказчика исполняются и делается перерасчет с учетом изменений/дополнений. и обе стороны в курсе.

mr-mak, я тоже стараюсь подробную смету составлять, но некоторые работы очень сложно уместить в рамки прайс-листа. Приведенный Вами пример - по сути, штучный товар. Соответственно, он и оценивается. Скульптор, например, вряд ли считает свои работы по погонным-квадратным метрам :). Никто не говорит о том, что заказчику надо платить Вам по часам работы. Есть у Вас 12 кв.м. укладки плитки с фигурной укладкой по определенному эскизу - ну и посчитайте кв.м. по 1000руб, или по 1200 - в зависимости от сложности. А сложность надо учиться определять на глаз. Сложные системы подсчета тут вряд-ли помогут.

Arkrem написал : сложность надо учиться определять на глаз. Сложные системы подсчета тут вряд-ли помогут

Как говорил небезызвестный нам "" учиться, учиться и еще раз... Только сложновато. от объекта к объекту появляется что-нибудь новое, с чем раньше не сталкивался. скажем лет 5-7 назад вся плитка была: стеновая - 20*30 и напольная 30*30, а (обыденная, в наше время) укладка по-диагонали - вообще считалась изыском! Я конечно стараюсь идти в ногу со временем, но и прогресс не стоит на месте.

Для заказчика сделайте ценник предварительный, такой какой его устраивает, без погонных метров. Когда получаете план объекта, считаете по своему ценнику, заказчику выдаете результат.

Перечитал первый пост 2 раза, сижу оглупевший и думаю, вот где я похерил свой миллиард, вот оно как считать нужно было.