Выравнивание разноуровнего пола в ванной со старой стяжкой

Всем мастерам доброго времени суток!

Хотелось бы посоветоваться по поводу ремонта в ванной. Решили сделать небольшую перепланировку - объединяем ванную комнату с частью коридора. Вскрыв полы, обнаружилось, что в ванной была сделана стяжка высотой ок. 100 мм по плитам перекрытия, а в коридоре полы устроены были по лагам. Соответственно в помещении ванной получилось, что часть пола выше. Стяжка эта весьма крепкая и не очень поддается демонтажу. Пол конечно нужно сделать в один уровень.
Хотелось бы узнать у профессионалов каков порядок действий при ремонте такого пола. У меня пока такие идеи:

1. Очистить поверхность от мусора и пыли
2. Обработать поверхность плиты, существующую стяжку и боковые части существующей стяжки, к которым будет примыкать новая стяжка цементным молочком или специальными пропитками (если пропитками, то какими лучше? они должны быть гидроизоляционными или просто для лучшей агдезии? а стены, к которым будет примыкать стяжка (одна из бетона, вторая из гипсовых плит) нужно пропитывать? )
3. Нанести раствор из сухой смеси М300 "Пескобетон" на всю поверхность пола ванной - или только на ту часть, что ниже? как-то армировать сеткой этот участок нужно?
4. Если наносить раствор только на пониженную часть, то после полного высыхания может выровнять все вместе финишным самовыравнивающимся составом, предварительно загрунтовав пропиткой?
5. Перед отделкой плиткой на клею обработать гидроизоляционным составом (каким?) ?

Вот столько вопросов у меня ) Помогите советом, пожалуйста!
фото этого "безобразия" прилагаются

очистить грунтовать (грунтовка судя по фото подойдет любая) вдоль стен наклеить, поставить, просто проложить ленту (полоски пленки или ГИ) вообщем, что бы к стенам стяжка не прилипла. пристыковку к существующей стяжке (та которая выше): сбить все что плохо держится, шатается и т.п. можно (и было бы не плохо) вкрутить длинные саморезы или полоску сетки 10-20 см. залить стяжку на 1 мм (примерно, одним словом чуть выше) существующей стяжки. если не сделать сеточку на пристыковке, может получиться не большая трещинка, которую потом просто замажите раствором (оставьте и не выкидывайте пару горстей смеси :)) что касается выравнивания общего (нивелирмассой) это зависит от того как сделаете, поэтому поставьте аккуратно два маяка, что бы не мучаться "наглаз".

Bruksa написал : Пол конечно нужно сделать в один уровень.

И любой небольшой потоп сразу иметь на полу коридора? :) А ничего что по снипам предусматривается порожек 30мм?

BV написал : И любой небольшой потоп сразу иметь на полу коридора? :) А ничего что по снипам предусматривается порожек 30мм?

я имела ввиду в один уровень в самой ванной ) а так во всей квартире пол будет еще выше - будем утеплитель класть под стяжку - сантиметра на 3 пол в коридоре будет выше, чем в ванной.

gans gr, спасибо за ответ, но появились еще вопросы )

gans gr написал : вдоль стен наклеить, поставить, просто проложить ленту (полоски пленки или ГИ) вообщем, что бы к стенам стяжка не прилипла.

А почему нельзя чтоб стяжка прилипла к стенам? Она же вроде как не плавающая - разве не должна соединяться со всеми поверхностями?

gans gr написал : пристыковку к существующей стяжке (та которая выше): сбить все что плохо держится, шатается и т.п. можно (и было бы не плохо) вкрутить длинные саморезы или полоску сетки 10-20 см.

Сетку прикрутить к вертикальной грани существующей стяжки? А к бетонным плитам перекрытиям не нужно сетку под стяжку?

Пристыковыывайте не пристыковывайте сеткой а трещина будет (не опасно ) потому как стяжки разных сроков выполнения (старое -новое ), в любой случае в этом месте будет порог с перехода плитки на другой материал или стыкразных плиток (ванна - корридор ).

Всегда если есть возможность сделать ги перед стяжкой лучше её делать , если у вас плита перекрытия кривая в раковина то сделайте предварительное выравнивание перед ги ,это будет какой нибудь ровнитель а лучше наливной .

После наносится битумная ги на 2 раза с просушкой , после уже можно делать стяжку , мет сетку укладывать по всей площади . Для такого слоя ненужны пропитки ,100 мм стяжки будет таким монолитом что адгезия к плите не будет играть никакой роли .

Для облегчения нагрузки на плиту перед стяжкой можно выложить пол плитами эппс 5 см толщиной .

GKL написал : Пристыковыывайте не пристыковывайте сеткой а трещина будет (не опасно ) потому как стяжки разных сроков выполнения (старое -новое ), в любой случае в этом месте будет порог с перехода плитки на другой материал или стыкразных плиток (ванна - корридор ).

Я бы сделал так.... Отбил немного старый край чтобы был чистый цементный камень и желательно неровный (чтобы стяжка лучше зацепилась) торцевой край. Пробурил бы отверстия с шагом примерно 20см и вставил анкера ну или закрутил длинные шурупы по бетону. Прогрунтовал грунтовкой ГП (Церезит ст-17) и залил. Демпферная лента по стене, да хоть просто ПЭ пленка.

GKL написал : Всегда если есть возможность сделать ги перед стяжкой

Зачем, если под другой частью ГИ нет?

Bruksa написал : А почему нельзя чтоб стяжка прилипла к стенам? Она же вроде как не плавающая - разве не должна соединяться со всеми поверхностями?

Будет трещина. Пусть она будет на стыке со стеной.

Bruksa написал : Сетку прикрутить к вертикальной грани существующей стяжки? А к бетонным плитам перекрытиям не нужно сетку под стяжку

Если участок не большой - сетку не делать, если делать - то чтобы была в середине новой стяжки = подкладки, еще можно привернуть проволокой к торчащим из торца старой анкерам. К плитам не прикручивать и стенам - тоже.

Bruksa написал :

4. Если наносить раствор только на пониженную часть, то после полного высыхания может выровнять все вместе финишным самовыравнивающимся составом, предварительно загрунтовав пропиткой?

Можно, если неровная. Но старую стяжку отчистить от корки сверху металлической щеткой на болгарке, грунт СТ-17, и далее. Если перепады небольшие до 1 см -можно протянуть плиточным клеем.

Bruksa написал :

5. Перед отделкой плиткой на клею обработать гидроизоляционным составом (каким?) ?

Эластичным латексным. Глимс грин резин, Мапеи, Литокол и тд Обязательно угловая лента и в вертикальных углах тоже. См инструкцию... Клей по ГИ - усиленный, желательно эластичный - поиском по форуму....

Bruksa, втом то и дело, что если прилипнет ЕСЛИ будет высокая усадка, ТО стяжка будет "бороться" сама с собой, если адгезия к стене окажется выше, то МОЖЕТ порваться (образоваться трещина) не у стенки а рядом в нескольких см, и совершенно не предсказуемым образом. а применение вдоль стены ИЗОЛИРУЮЩИМ материалом, как раз исключит адгезию к стенкам. что касается сеток, саморезов, то имелл ввиду именно как написал BV, примерно по середине толщины существующей стяжки сделать пристыковку сеткой (кусками арматуры, саморезами). это не обязательно конечно, но увеличит "соединение" точно.

GKL, если правильно подобрать водный фактор, то усадку можно практически убрать, и будет не важно когда и каким материалом делалась предыдущая стяжка. можно добится того, что трещин не будет совсем.

а вот делать ГИ под одной частью стяжки а другой нет точно будет трещинка.

лучше сделать ГИ, обмазочную перед укладкой плитки.

Bruksa, если планируете делать стяжку выше ("потом") то проще, правильнее, удобнее сделать это сразу. отметить то место, где разные материалы, поставить маяки разного уровня и уложить стяжку. если хотите с утеплением и ГИ под стяжкой, то сразу отделяйте стяжку контактную (которая на плите) и плавающую которая на утеплителе.

gans gr написал : GKL, если правильно подобрать водный фактор, то усадку можно практически убрать, и будет не важно когда и каким материалом делалась предыдущая стяжка. можно добится того, что трещин не будет совсем.

а вот делать ГИ под одной частью стяжки а другой нет точно будет трещинка.

лучше сделать ГИ, обмазочную перед укладкой плитки. .

А я всё думаю почему застройщики рулонную ги перед стяжкой делают , вот они дураки ... Напишу ещё раз ,если есть возможность сделать ги перед стяжкой (рулонную или просто битум мастикой )лучше так и сделать , если досталась квартира с готовой стяжкой то поверх её ги .

gans gr написал : ЕСЛИ будет высокая усадка, ТО стяжка будет "бороться" сама с собой, если адгезия к стене окажется выше, то МОЖЕТ порваться (образоваться трещина) не у стенки а рядом в нескольких см, и совершенно не предсказуемым образом. а применение вдоль стены ИЗОЛИРУЮЩИМ материалом, как раз исключит адгезию к стенкам.

Да хоть малярный скотч :)

gans gr написал : если правильно подобрать водный фактор, то усадку можно практически убрать, и будет не важно когда и каким материалом делалась предыдущая стяжка. можно добится того, что трещин не будет совсем.

А если еще и провибрировать, чтобы песчинки прижались к друг другу, а цемент расположился бы в порах между песчинками, и вдобавок взять песочек покрупнее .... :) Провибрировать очень просто .... берем совсем тупую пику, или лопатку и просто стучим в пол в нескольких местах сквозь стяжку....

GKL написал : А я всё думаю почему застройщики рулонную ги перед стяжкой делают , вот они дураки ...

Если стяжка 5 и более см - без проблем. А если меньше, и контактная, то.... ..... в принципе если есть желание, можно сделать адгезионный слой из битумной мастики, присыпав её после нанесения чистым сухим песком. Лишний песок после застывания удалить.... Только вот некоторые мастики без полимеров сохнут не просто долго, а страшно долго ....

Да, еще.... ГИ под стяжкой еще может играть роль сохранения влаги во время твердения стяжки.... ну это побочный эффект.

ИМХО, делать ГИ под метром стяжки пристыкованным к трем метрам смысла не вижу никакого.

GKL написал : А я всё думаю почему застройщики рулонную ги перед стяжкой делают , вот они дураки ... Напишу ещё раз ,если есть возможность сделать ги перед стяжкой (рулонную или просто битум мастикой )лучше так и сделать , если досталась квартира с готовой стяжкой то поверх её ги .

зря иронизируете :) стяжка В ОДНОМ ПОМЕЩЕНИИ будет разных "типов", та которая есть и её не будут снимать КОНТАКТНАЯ (на плите), а новую если делать на рулонную ГИ, получится ПЛАВАЮЩАЯ. будет не просто трещина, а придется делать порог на стыке, т.к. соединить их будет проблематично. а вот применение рулонной ГИ, самое то, с этим и нет смысла спорить, но это надо делать во всем помещении.

Такая плавающая что не дай бог уплывет , абсолютно без разницы что стяжки разных типов так как они будут лежать мнонолитом им ничего не станет .Соединение стяжек это цирк

GKL, у вас цирк, а у нас даже для это три материала производится. но продается не в РФ, т.к. у нас это цирк ;)

BV написал : А ничего что по снипам предусматривается порожек 30мм?

В новостройках, построенных по современным СНиПам, никаких порожков. Много воды там всё равно не соберёшь - от потопа не спасёт, а вот спотыкаться будешь регулярно.

GKL написал : .Соединение стяжек это цирк

А трещина на плитке - тоже цирк? :)

Prok12 написал : Много воды там всё равно не соберёшь - от потопа не спасёт,

Вы же считать умеете :) Целая ванна воды влезает....

Prok12 написал : а вот спотыкаться будешь регулярно.

еще раз напишу - жил с порогами 10 см - не спотыкался никогда. Дело привычки....