Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4131
#2847424

Пытаясь сделать расчёт экономии при переходе на горячую воду, подогретую Газовым котлом,
и шаря Поиском в интернете, наткнулся на такую
"Лабораторную работу" по энергосбережению:

Есть над чем подумать...:

Сам себе контролёр.
Самые простые способы энергосбережения доступны для каждого и могут быть применены в быту фактически повсеместно. Более сложные методы энергосбережения, как, например, планировка домов с учетом улавливания солнечного тепла, реконструкция старых систем отопления, применение новейшего энергоэффективного оборудования в промышленности должны стать постоянной заботой государства, владельцев предприятий или местных администраций.
Задание 20. Результативность мер энергосбережению легко проверить у себя дома.Попробуйте применить самые доступные методы энергосбережения (например, выключать свет, выходя из комнаты, не оставлять в режиме ожидания оргтехнику, полностью загружать стиральную машину и пр.). Попросите родителей также следить за этим. Затем в течение недели опять снимайте показания счетчика. Занесите их в столбцы 4 и 5 таблицы 7. Подсчитайте, сколько энергии вам удалось сэкономить. Запишите полученные результаты в столбец 5 таблицы 7. Используя данные таблицы 3 и формулы задания 6 подсчитайте, сколько вы сэкономили невозобновляемых ресурсов и на сколько снизили свой вклад в «парниковый эффект».
Один из простых способов уменьшить потребление электроэнергии у себя дома или в классе – заменить простые лампы накаливания на энергоэффективные ртутные лампы. Для того, чтобы убедиться в этом, нужно провести эксперимент. Он, как и предыдущий, состоит из нескольких шагов

Задание 18. Энергосберегающий эффект замены ламп накаливания на энергоэффективные

Шаг 1. Рассчитайте потребление электроэнергии на освещение собственного жильяПодсчитайте количество ламп накаливания в своем доме. Вычислите количество электроэнергии, которое тратиться на освещение за день, неделю, месяц. Для этого надо знать мощность ламп и время, которое они светят.
Шаг 2. Рассчитайте экономию электроэнергии при использовании энергосберегающих ламп. (Принцип тот же, что и при расчете экономии от выключения электроприборов и других простых мер снижения потребления электроэнергии) Ежедневно в течение недели в 20-00 снимайте показания с электросчётчика и записывайте их в таблицу. Замените дома две или больше лампочек на энергосберегающие (прим. лампочки мощностью 100Вт заменяются на энергосберегающие лампы мощностью 20-23 Вт) . Сравните показания электросчетчика.

Показания электросчетчика снимаем каждый день в 20-00
Показания электросчётчика

| |

До замены ламп на энергосберегающие
После замены ламп на энергосберегающие
Разница в показаниях счетчика

| 1 день|

| 2 день|

| 3 день|

| 4 день|

| 5 день|

| 6 день|

| 7 день|

| Итого|

Вот вы и освоили некоторые доступные всем способы энергосбережения, а точнее, сбережения электроэнергии .А вот еще несколько простых советов по электросбережению у себя дома.
Простые советы по сбережению электроэнергии

Освещение .
Используйте естественное освещение. Это – один из способов уменьшить расход электроэнергии на искусственное освещение
Гладкая белая стена в помещении отражает 80% направленного на нее света, темно-зеленая отражает только 15%, черная - 9%.
Расход энергии на освещение можно сократить за счет периодического протирания лампочек: хорошо протертая лампочка светит на 10-15% ярче грязной, запыленной.
Выключать обычную лампу накаливания экономично только в том случае, если Вам не потребуется ее включить в течение ближайших 10 минут.
Современная техника позволяет экономить до 60% электроэнергии. Например, энергосберегающие флуорисцентные лампы работают в 10 раз дольше обычных ламп накаливания, но потребляют в 4-5 раз меньше энергии.
Реже пользуйтесь верхним светом: освещенность обратно пропорциональна квадрату расстояния от светового источника, то есть 60 Вт в настольной лампе вполне заменяет 150 Вт в лампе под потолком. Это и экономнее и уютнее.

Утюг. Необходимо помнить, что слишком сухое, и слишком влажное бельё приходится гладить дольше, а значит, и большой расход энергии. И ещё одна «мелочь»: утюг можно выключить за несколько минут до конца работы; на это время вполне хватит остаточного тепла.

Стиральная машина. За год стиральная машина расходует около 45 кВт/ч. Загружая бак
стиральной машины лишь на половину, половина её мощности расходуется вхолостую. Покупая новые стиральные машинки, убедитесь, что она энергосберегающая. Современные модели класса А потребляют до 40% меньше электроэнергии.

Энергосбережение на кухне.
Одной из самых энергозатратных зон нашего дома является кухня. В этом вы убедились, проводя сравнение потребления электроэнергии различными бытовыми приборами. Но на кухне мы используем не только электроэнергию, но и другие энергоносители. Например, газ для приготовления пищи и подогрева воды (если у вас автономный нагревательный котел).Можно ли снизить эне6ргзатратность при приготовлении пищи?.
Задание 21.
Давайте проведем 2 простых эксперимента. Для этого нам нужно отправиться на кухню и приготовить оборудование: три кастрюля разного размера (желательно из одного материала, например, из одного набора) и три крышки от этих кастрюль.
Эксперимент 1.
Вскипятите одинаковый объем воды, например, 1 литр в одной и той же кастрюле: сначала с крышкой, а затем без крышки. Заметьте время закипания воды в обоих случаях. Результаты запишите в таблицу, сделайте вывод.

Время закипания воды в кастрюле с крышкой

| Время закипания воды в кастрюле без крышки|

Вывод:
______________________________________________________________________________________________________________________________________

Эксперимент 2.
Возьмите 3 кастрюли разного размера и вскипятите в них одинаковый объем воды, например 1 литр (не забудьте закрыть кастрюли крышками). Заметьте время закипания воды в разных кастрюлях, результаты запишите в таблицу, сделайте вывод. Этот же опыт можно проделать и с помощью электрической плиты. В этом случае обратите внимание на размер конфорки и размер кастрюли. Подумайте, как зависит расход энергии от размера кастрюли и конфорки.

Объем кастрюли

| Время закипания 1 л воды

| Размер конфорки
(для электроплиты)|

| Кастрюля № 1|

| Кастрюля № 2|

| Кастрюля № 3|

Вывод: _______________________________________________________________________________________________________________________________________

Несколько советов по энергосбережению на кухне.

ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ПЛИТА.
Самый расточительный из бытовых электроприборов. Если телевизор расходует за год около 300 кВт/ч, холодильник примерно 450, то электроплита – больше 1000. Поэтому в плите заложены главные резервы экономии.
Для большинства кулинарных процедур мощный нагрев не нужен. Жидкость надо лишь довести до кипения, потом доваривать на медленном огне.
Используйте кастрюли с диаметром дна равному диаметру конфорок. Старые кастрюли с выпуклым и вогнутым дном приводят к 40-50% перерасходу электроэнергии. И не забудьте закрыть кастрюлю крышкой: если посуда без крышки, вы тратите гораздо больше энергии, чем необходимо.
При приготовлении пищи на электроплите используйте остаточное тепло конфорок: выключайте конфорки их немного раньше, чем еда будет готова.
Не используйте плиты для обогрева помещений – это малоэффективно и опасно. Лучше утеплите окна и двери.
Для нагрева небольшого количества воды пользуйтесь электрочайником. При этом кипятите в нем воды столько, сколько ее нужно в данный момент.

ЧАЙНИК.
Накипь в чайнике проводит тепло почти в тридцать раз хуже, чем металл, поэтому она существенно увеличивает количество энергии, необходимой для того, чтобы вскипятить воду. Ежедневно на газовых и электрических плитах кипит вода в десятках миллионах чайников. Безобидность серого налёта оборачивается миллионами кубометров газа и десятками тысяч киловатт-часов электроэнергии, расходуемых зря

ХОЛОДИЛЬНИК.
Устанавливайте холодильник в прохладном месте, подальше от отопительных и нагревательных устройств. Теплообменник работает тем эффективнее, чем ниже температура в помещении. Между стеной и задней стенкой холодильника должно оставаться расстояние в 5-10 см.
Крайне отрицательно на работе холодильника сказывается большая «шуба» в морозильнике. Лёд в холодильнике не холодит, а, наоборот, работает теплоизолятором. Поэтому холодильник нужно чаще оттаивать.
Открывайте холодильник только на очень короткое время и всегда плотно закрывайте холодильник.
Не ставьте горячую пищу в холодильник.

Тепло нашего дома и энергосбережение.

Обогрев нашего жилища (дома, квартиры, коттеджа и пр.) в холодное время года требует много энергии, да и счета за эту услугу значительны больше, чем за электроэнергию.
Российские стандарты определяют комфортную температуру внутри помещений не ниже 18 °С. Обогрев помещений стал очень энергоемким и дорогим. Неэффективность теплосетей часто приводит к нехватке топлива, экономические или технические проблемы затрудняют поддержание комфортной температуры. А если температура в помещении не обеспечивает нам достаточного уровня комфорта, то приходится включать электрообогреватели. Что приводит к дополнительному расходу электроэнергии.
Знаете ли Вы...
… что вы будете чувствовать холод даже при высокой температуре внутри помещения, если
полы или стены в некоторых комнатах - холодные?
… что 10 сантиметров синтетической шерсти утепляют также хорошо, как бетонная стена
толщиной более 4 метров?
…. теплая удобная одежда в квартире - идеальный «источник» тепла. Упрощенно можно считать, что один легкий шерстяной жакет – это экономия 15-25% энергии на обогрев
… даже не очень яркое зимнее солнце может согреть комнату, если днем отодвинуть шторы на
окнах с южной стороны.
40% потерь тепла происходит через окна, а плотные шторы позволяют значительно снизить утечку тепла из нагретой комнаты
… современные оконные стекла отражают тепловое излучение, но пропускают свет, что снижает
потери тепла через стекло на 60-70%?
… деревья вокруг дома способствуют сохранению тепла внутри помещения
…. гладкая и выкрашенная в темный цвет батарея отдает на 5-10% тепла больше.

В энергосбережении проблема не в том, как доставить достаточно тепла. Наша проблема в том, как сохранить это тепло.

В помещениях (классе, доме, квартире) тепло уходит двумя способами:
1) вентиляция или сквозняк (через щели), в результате чего теплый воздух уходит, а поступает холодный.
2) передача тепла от теплых внутренних поверхностей помещения к холодным наружным.

Существует множество способов предотвратить потери тепла из дома, и соответственно, потребность в дополнительном отоплении (например, использовании электрообогревателей).
Задание 22. Попробуем повыситьтемпературу в помещении доступными средствами и без применения дополнительных обогревательных приборов.

1. Батареи отопления
Установите за батарею отопления теплоотражающий экран из фольги или другого подходящего материала. С помощью термометра измерьте температуру на расстоянии 10-15 см от батареи с теплоотражающим экраном и без экрана. Сравните показания и запишите их в таблицу.

Температура около батареи без теплоотражающего экрана

| Температура около батареи с теплоотражающим экраном|

Подумайте, чем объясняется этот эффект?__________________________________
______________________________________________________________________________________________________________________
Какие еще можно принять меры для повышения отдачи тепла батареями отопления?____________________________________________________________
_____________________________________________________________________
2. Окна и двери.
С помощью родителей утеплите окна и двери любым доступным способом, например, с помощью уплотнителей и силиконового герметика. Убедитесь, что из окна не дует.
Совет: Сквозняк можно легко обнаружить с помощью горящей свечи. В ветреный день медленно проведите горящей свечой вдоль рам. Колебание пламени покажет места, где есть сквозняк. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С ОГНЁМ! ПРОВЕРЯТЬ НАЛИЧИЕ СКВОЗНЯКОВ С ПОМОЩЬЮ СВЕЧИ МОЖНО ТОЛЬКО В ПРИСУТСТВИИ РОДИТЕЛЕЙ.

Насколько изменилась температура в помещении после утепления окон и дверей. Запишите результаты своего эксперимента в тетрадь.
______________________________________________________________________________________________________________________________________
3. Еще немного об окнах.
У вас дома, наверное, как и в большинстве домов, на окнах висят и прозрачные и плотные шторы. Объясните, почему плотные шторы закрывают на ночь, а утром открывают_________
_________________________________________________________________________________________________________________________________________
Сформулируйте на основе своего опыта, а также известной вам информации советы, как сохранить тепло и повысить комфортность в помещении в холодное время.
(Подсказка: используйте информацию со стр….. …. вашей тетради)
______________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________
_
Сокращаем расходы на коммунальные платежи.

Если мы заглянем в счет за квартиру (коммунальные услуги), то увидим, там еще две статьи семейных расходов: горячее водоснабжение и холодная вода. Причем разница в стоимости этих услуг довольно значительна. Объясняется это просто: чтобы мы получили горячую воду, ее нужно нагреть и израсходовать на это энергию (обычно, ископаемое топливо). Поэтому, если уж мы заговорили о энергосбережении у себя дома, то неплохо подумать и об этой услуге.

Когда мы принимаем ванну, моемся под душем или моем посуду, то мы используем много горячей воды. Для нагрева воды используется энергия. Поэтому важно, чтобы мы разумно использовали горячую воду. Российские нормы, определяющие уровень потребления горячей воды, очень высоки по сравнению с другими странами. Строительной нормой при планировании системы подачи горячей воды в квартиру является уровень потребления 7,5 л/м[SUP]2[/SUP] воды, имеющей температуру 55 °С. Предполагается, что половина воды идет на кухню, а другая половина в ванную комнату.
Задание 23. Мытье под душем
Когда мы моемся под душем, количество используемой воды зависит от того, сколько времени мы моемся и сколько воды пропускает лейка душа. Существуют новые виды душевых леек, которые снижают количество используемой воды и, в то же время, удобны для мытья. Новые душевые лейки используют около половины того количества воды, которое использовалось старыми душевыми головками.

  1. Подсчитайте, сколько минут в неделю все члены вашей семьи моются под душем
    • запишите, сколько времени вы проводите в душе и сколько раз в неделю вы моетесь под душем
    • спросите других членов своей семьи, сколько времени они моются под душем и сколько раз в неделю принимают душ
      6. Измерьте, сколько воды проходит через вашу душевую лейку при нормальном давлении.

Для этого измерьте, сколько времени заполняется мерное ведро. Повторите измерение несколько раз и вычислите среднее время. Чтобы подсчитать расход воды в минуту, подставьте ваши результаты в уравнение:.

]
Пример: [I]для заполнения 10-литрового ведра потребовалось 40 сек
10 л х 60 сек : 40 сек = 15 л/мин

  1. Подсчитайте, сколько литров воды ваша семья используете в неделю для принятия душа.
  2. Подсчитайте, сколько энергии используется для нагрева этой воды.
    Чтобы увеличить температуру 1 л воды на 1 °С, необходимо 4,2 кДж (4200 Дж). Температура холодной водопроводной воды равна примерно 6 °С. Вот пример подобного расчета. Сколько энергии необходимо, чтобы нагреть 1000 литров воды от 6°С до 50°С? 1000 • 4200 • (50 - 6)=184,8 МДж.
  3. Рассчитайте, сколько газа необходимо было сжечь для нагревания воды, которую использует ваша семья для мытья под душем в течение недели и в течение года.
    При сжигании 1 куб. м природного газа выделяется 35,5 МДж энергии. Если вы живете в доме, где нет горячего водоснабжения, рассчитайте, сколько электроэнергии вы тратите для нагревания воды для хозяйственных нужд. Узнайте у родителей, сколько примерно воды нужно нагреть для мытья посуды за сутки. Дальше выполните пункты 6 и 7, и вы узнаете сколько электроэнергии требуется для мытья посуды в вашей семье в течение недели и в течение целого года.

6.Занесите полученные данные в таблицу.

Время под душем в неделю, мин

| Расход воды в минуту|

| Кол-во воды для душа в неделю|

| Кол-во энергии, необходимой для нагрева этой воды|

| Кол-во газа, сжигаемого для мытья под душем вашей семьи|

В нед

| В год|

  1. Заметьте время, которое вы тратите на намыливание. А если на это время выключить душ? Сколько горячей воды вы сэкономите воды?

  2. Подсчитайте объем воды в ванне, если вы не используете душ, и расход воды необходимый для ополаскивания. Сравните расход воды, когда вы принимаете ванну и когда моетесь под душем, что экономичней?
    Задание 24. Измерение общего расхода горячей воды и расчет энергии, необходимой для ее нагрева
    Занесите в таблицу 3. 4 данные о расходе горячей воды в вашей семье (используйте методику подсчета из предыдущего задания).
Душ

| Кран 1|

| Кран 2|

Температура воды до нагревания?
(измерьте температуру холодной воды)

| [RIGHT][RIGHT]°C[/RIGHT]
[/RIGHT]|

| [RIGHT][RIGHT]°C[/RIGHT]
[/RIGHT]|

| [RIGHT][RIGHT]°C[/RIGHT]
[/RIGHT]|

Температура используемой вами горячей воды?

| [RIGHT][RIGHT]°C[/RIGHT]
[/RIGHT]|

| [RIGHT][RIGHT]°C[/RIGHT]
[/RIGHT]|

| [RIGHT][RIGHT]°C[/RIGHT]
[/RIGHT]|

Сколько секунд понадобится для того, чтобы набрать 10 литров воды при нормальном использовании?

| [RIGHT][RIGHT]Сек[/RIGHT]
[/RIGHT]|

| [RIGHT][RIGHT]Сек[/RIGHT]
[/RIGHT]|

| [RIGHT][RIGHT]Сек[/RIGHT]
[/RIGHT]|

Расчет в литрах в минуту

| [RIGHT][RIGHT]л/мин[/RIGHT]
[/RIGHT]|

| [RIGHT][RIGHT]л/мин[/RIGHT]
[/RIGHT]|

| [RIGHT][RIGHT]л/мин[/RIGHT]
[/RIGHT]|

Сколько минут в неделю вы используете кран?

| [RIGHT][RIGHT]мин/нед[/RIGHT]
[/RIGHT]|

| [RIGHT][RIGHT]мин/нед[/RIGHT]
[/RIGHT]|

| [RIGHT][RIGHT]мин/нед[/RIGHT]
[/RIGHT]|

Сколько литров воды вы используете в недели?

| [RIGHT][RIGHT]л/нед[/RIGHT]
[/RIGHT]|

| [RIGHT][RIGHT]л/нед[/RIGHT]
[/RIGHT]|

| [RIGHT][RIGHT]л/нед[/RIGHT]
[/RIGHT]|

Всего расходуется горячей воды
Литров/в неделю __________________
Литров/в сутки ____________________
Литров/месяц _____________________

  1. Обсудите меры по сбережению воды и постарайтесь выполнять некоторые из них. Занесите в таблицу 3. 5.результаты расходования горячей воды ПОСЛЕ введения мер по экономии воды (замена кранов, др.оборудования, изменение привычек).
Потребление горячей воды до введения мер по экономии

| л/нед|

| Потребление горячей воды после введения мер по экономии

| л/нед|

| Количество сбереженной воды

| л/нед|

  1. Подсчитайте возможную экономию энергии

| Количество сбереженной воды

  | Литр|

|---|---|

| Разница температур в °С между холодной и горячей водой|

    | °С|
Экономия энергии в неделю
(кол-во сбереженной воды x разницу температуры x 0,0011*)
  | кВт/ч|

* 0,0011 – фактор использованный при подсчетах, базируется на энергопотреблении воды, 4 200 Дж, переведенные в кВт/ч путем деления на 3 600 000.
Пример: Применяя меры экономии вам удалось сберечь 150 л воды. Разница температурой между горячей и холодной воды составляет горячая 30°С разница, тогда используя формулу
150 л x 30°C x 0,0011 = 4.90 кВт/ч мы получаем, что за неделю мы сэкономили 4,9 квт/ч только на экономии горячей воды.

Оказывается: Один человек за день расходует: на мытье рук ~ 6-8 литров воды, на чистку зубов ~ 6-8 литров воды, ополаскивание унитаза ~15 литров за один раз, принятие ванны ~ 150 литров, стирка - 130-150 литров за один раз
[/INDENT]
Задание 25. Расход воды при умывании под краном.*

§ Включите кран на полную мощность, сколько воды вытечет за 10 секунд? Подсчитайте расход в секунду.
§ Пустите умеренную струю воды, сколько воды вытечет за 10 секунд? Подсчитайте расход в секунду.
§ Засеките время, необходимое вам для умывания и для чистки зубов.
§ Запишите, сколько секунд из этого времени вы мылитесь и сколько чистите зубы щеткой.
§ Подсчитайте, какова экономия воды, если бы вы выключали её на время, когда не используете струю, т.е. когда чистите зубы щеткой и когда мылитесь.

Подумайте и ответьте:
Что экономичней водопровод или рукомойник? И почему? ____________________________
______________________________________________________________________________

Как можно снизить расход воды без снижения привычного уровня комфортности? _________
_______________________________________________________________________________________________________________________________________
Какое отношение экономия воды имеет к энергосбережению?__________________________
_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Оказывается
Расходы на энергию составляют около 20% всего бюджета большинства кампаний по водоснабжению и водоочистке общего пользования. Так что, сберегая воду, мы существенно снижаем расходы энергии.

**[I]Советы по сбережению воды***

  1. Старайтесь плотно закрывать краны. Почините или замените все протекающие краны. Неисправный или неплотно закрытый кран за сутки может «накапать» больше ведра воды!
  2. На время, когда вы чистите зубы, выключайте воду. Чтобы ополоснуть рот достаточно стакана с водой.
  3. При мытье посуды не держите постоянно кран открытым. Мойте посуду в отдельной емкости с моющим средством. Это позволит снизить потребление воды на мытье посуды в несколько раз и сэкономить на моющем средстве.
  4. Не размораживайте продукты под струей горячей воды из-под крана. Лучше – заранее переложить продукты из морозилки в холодильник.
  5. Придумайте собственный способ сбережения воды

Возможная экономия воды за счет применения современного санитарно- технического оборудования в жилых помещениях США.

Вид оборудования

| Использование воды, л за 1 слив или л/мин.|

| Экономия воды по сравнению с обычным оборудованием, %|

| Унитазы
Обычный
С малым сливом
С прямым водоотводом
С водо-пневматическим сливом|

| 19
13
4
2|

| -
32
79
89|

| Стиральные машины
Обычная
С рециркуляцией воды
С загрузкой белья с лицевой панели|

| 140
100
80|

| -
29
43|

| Душевые головки
Обычные
С малым напором
С ограничением расхода воды
С водо-пневматическим сливом|

| (л/мин.)
19
11
7
2|

| -
42
63
79|

| Водопроводные краны:
Обычный
С малым напором
С ограничением расхода воды|

| (л/мин.)
12
10
8|

| -
17
50|

Энергетический аудит у себя дома.
Экономия невозобновляемых ресурсов: начни с себя!

Думаем, что одним из главных выводов, которые вы сделали, явилось понимание того, что энергосбережение зависит от осознания каждым его необходимости.[I]Оказывается...
На единицу выпускаемой продукции в России
расходуется энергии в 2,5 раза больше, чем в США,
в 3 раза больше, чем в странах Западной Европы.

По разным оценкам, до 40% всех используемых в стране энергоносителей расходуется
нерационально.
[/INDENT]

А теперь займемся серьезной работой:- проверим, эффективно ли мы используем энергию у себя дома и в школе, какие способы ее сбережения уже сегодня можно применить и какие еще возможности ее экономии существуют. Такую проверку, основанную на осознанной необходимости, называют «аудит». В нашем проекте - это энергетический аудит.
Задание 26.
И вот, наконец, вы готовы провести самый настоящий энергетический аудит.
Откройте Энергетический паспорт вашей семьи. Посмотрите, все ли данные, полученные вами при проведении экспериментов и выполнении заданий, занесены в Энергетический паспорт семьи.

Заполните те графы, которые остались не заполненными.

Обсудите с родителями и другими членами вашей семьи полученные вами результаты. Все ли согласны с необходимостью экономии энергии?

На основании проделанной работы сформулируйте практические советы для тех, кто хотел бы научиться экономить.

Mazaika написал :
Решили для чайника и приготовления пищи использовать ГОРЯЧУЮ воду ГВС.

Не забывайте про микробиологический фон, в горячей воде. Счас искать лень, но в горячей воде очень хорошо развивается какой-то определенный вид микробов. Для борьбы с этим явлением рекомендуют один раз в месяц через всю систему прогревать до температуры больше 80 градусов.
В случае с чайниками-супами, это не важно конечно, т.к. вода все равно будет кипятиться дальше, но факт, есть факт

bobaqpe написал :
в горячей воде очень хорошо развивается какой-то определенный вид микробов.

..Легионелла

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Палецкий написал :
..Легионелла

"В основу расчета периода и температуры закладываются следующие данные о жизнестойкости legionellа pneumophila при повышенных температурах:
50 градусов по Цельсию – бактерия выживает, но не размножается
55 градусов – бактерии погибают в течение 5--6 часов
60 градусов – бактерии погибают за 32 минуты
65 градусов – бактерии погибают за 2 минуты
70--80 градусов – мгновенная безусловная дезинфекция."
Так что никаких противопоказаний к использованию горячей воды для чая нет.
Кстати, в качестве одной из мер постоянной профилактики этой заразы является
"поддержание температуры воды для систем холодного водоснабжения ниже 20 градусов, а ГВС – выше 55 градусов на всем пути от мест водоподготовки и тепловых пунктов до потребителя".

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4131

bobaqpe написал :
Не забывайте про микробиологический фон,

Палецкий написал :
..Легионелла

e-babay написал :
65 градусов – бактерии погибают за 2 минуты
70--80 градусов – мгновенная безусловная дезинфекция."

e-babay написал :
в качестве одной из мер постоянной профилактики этой заразы является
"поддержание температуры воды для систем холодного водоснабжения ниже 20 градусов, а ГВС – выше 55 градусов на всем пути от мест водоподготовки и тепловых пунктов до потребителя".

Ок. Сегодня сделаю температуру ГВС 70 градусов.
Чтобы не думалось.

Mazaika написал :
Есть над чем подумать...:

Это точно. Потому что в тексте есть ошибочные утверждения. К примеру - о вреде льда на испарителе морозилки. Это не верно. Потому что в испарителе холодильника хладагент кипит при одной и той же температуре - вне зависимости от теплоотдачи. Просто, если температура кипения -18 градусов, то безо льда в морозилке будет -17 градусов, а со льдом - -14 градусов. Для хранимых продуктов разницы нет. А энергозатраты - одинаковы.
А вот то, что написано про конденсатор холодильника - это верно!

Mazaika написал :
Ок. Сегодня сделаю температуру ГВС 70 градусов.
Чтобы не думалось.

Я бы не стал. Лигонелла эта, зараза, высокопатогенна. Лучше от греха подальше пить воду из холодного крана. В т.ч. и в чай. К тому же, при варке кофе важно наливать в турку именно холодную воду. От этого меняется вкус напитка.

Регистрация: 09.07.2011 Ивано-Франковск Сообщений: 115

Mazaika написал :
Поскольку последнее время мысль крутится вокруг экономии и проблем энергосбережения.-
В ГОЛОВУ ПРИШЛА такая МЫСЛЬ:

А нафига в доме мы в чайник и в кастрюли для приготовления пищи наливаем ХОЛОДНУЮ воду???

Ведь у меня уже ЕСТЬ ГОТОВАЯ Чистая, без примесей, ГОРЯЧАЯ водопроводная вода, нагретая до 65 градусов
с помощью Газового котла.

И нагрев газом (встречал расчёты) в два раза дешевле, чем электричеством.

Плюсом добавляется скорость Закипания чайника и приготовления пищи.
В посудомоечной машине у меня и так используется горчая вода.
Ещё один способ (источник) экономии.
Поделился соображенями с женой.
В городе мы не доверяли качеству горячей воды и ВСЕГДА пользовались холодной.

**Решили ПОМЕНЯТЬ ПРИВЫЧКУ и...

Для чайника и приготовления пищи использовать ГОРЯЧУЮ воду ГВС.**

Вы не учитываете адсорбции водой в процессе нагревания и прохождения по трубах не самых полезных примесей и веществ.
Да и на информационном уровне тоже происходит засорение воды.
Для технических потребностей ваш вариант вполне имеет место быть.
Для пищи - никогда.
Не стоит экономить на собственном здоровье.
А оно у нас лишним не бывает.

Не понял юмора... Я тоже себе в чайник и в кастрюлю наливаю горячую воду. Какая разница-то, объясните.
Это- та же самая вода, только прошедшая через проточный нагреватель. Не вижу проблемы и вреда здоровья...
Вода идет по пластиковым трубам. Вобщем-то точно таким же как и холодная.
Все-равно воду кипятим потом.

Регистрация: 09.07.2011 Ивано-Франковск Сообщений: 115

Михалыч написал :
Не понял юмора... Я тоже себе в чайник и в кастрюлю наливаю горячую воду. Какая разница-то, объясните.
Это- та же самая вода, только прошедшая через проточный нагреватель. Не вижу проблемы и вреда здоровья...
Вода идет по пластиковым трубам. Вобщем-то точно таким же как и холодная.
Все-равно воду кипятим потом.

В том то и дело ,что при нагревании пластик выделяет множество вредных веществ,вплоть до диоксина.
Для проверки разницы достаточно кипятить воду в дешевом китайском пластмассовом чайнике.
Вонь от такой процедуры неописуема.
Да и вкус соответственный.
Но о чем я?
Хозяин - барин

Вода,вскипяченная электричеством мне тоже не нравится.Другое дело на открытом огне (газ)!Эл.Чайник фтопку.

Регистрация: 09.07.2011 Ивано-Франковск Сообщений: 115

Юра-сварщик Есть чайники с закрытым тэном.
Хорошая пищевая нержавейка.
Дороговато.
Но...

Регистрация: 09.07.2011 Ивано-Франковск Сообщений: 115

Юра-сварщик,
Сообщений
666

Тьфу-тьфу,чтоб не сглазить!

stroy написал :
Юра-сварщик,
Сообщений
666

Vladimir_Vas написал :
Я бы не стал. Лигонелла эта, зараза, высокопатогенна. Лучше от греха подальше пить воду из холодного крана.

Я бы тоже не стал пользоваться горячей водой в данном случае - легионела не единственная возможная зараза (

stroy написал :
Да и на информационном уровне тоже происходит засорение воды.

Подскажите, какова информационная ёмкость одного литра воды? Сколько мегабайт?

Регистрация: 09.07.2011 Ивано-Франковск Сообщений: 115

GVK написал :
Подскажите, какова информационная ёмкость одного литра воды? Сколько мегабайт?

Не замерял.
Но вполне достаточно,чтобы со временем испоганить весь организм.

Регистрация: 10.12.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 705

А вода через котел это проточный нагрев или постоянный? Накопителя нет? Если нет, тогда вред наверное меньший. Если есть, то я бы не стал пить воду, часами нагретую до 70, например, градусов.
Да и проточной бы не злоупотреблял, если дома пластиковые трубы. Какой бы пластик не был, здоровье дороже любой экономии.

Я однажды услышал разговор продавщицы в магазине электротоваров (еще в советские времена ) со своей подругой ."Я чай из электрического чайника не люблю пить.-Почему?- А он током пахнет."

Mazaika написал :
Датчик.
Работа устраивает.
Цена около 200 руб.
Аналог LX-2000.

странно, от чего так дешево я не пойму никак.
А ссылочик на описание его нет у вас? Или так просто скажите пожалуйста, вот у него какая дальность (примерно) и есть ли режимы на освещенность разную и время задержки? Ну как у классического наружного имею в виду.

Mazaika написал :
Фото Всех мест проводки есть, а этого места нет!

Очень бывает даже! У самого не раз такое было.
пробник это вещь однако же, у меня есть который звуковые сигналы издает (с батарейками) и обычный с дисплеем маленьким, аналог вашего. Впрочем принципы работы схожие у них у всех.

Mazaika написал :
Причём при нагрузке, (когда датчик включил освещение, и по проводу ток увеличился),- ЯРЧЕ.

Только вот к сожалению у моего точность пониже у моих будет. А может зависит от того под нагрузкой или без проверяешь? И от толщины штукатурки тоже наверно.

stroy написал :
В том то и дело ,что при нагревании пластик выделяет множество вредных веществ,вплоть до диоксина.
Для проверки разницы достаточно кипятить воду в дешевом китайском пластмассовом чайнике.

Вот да чайник раз мне попадался такой, просто ужас!
А трубы - так зависит от того, насколько качественный (или некачественный) пластик там. Запах воды - основной признак того что полимер склонен распадаться (с соответствующим вероятным вредом здоровью его продуктов распада мономеров), либо если трубы новые они промоются и все. На стенках в процессе производства эти вещества осесть могли и только...

Регистрация: 09.07.2011 Ивано-Франковск Сообщений: 115

Tool написал :
Вот да чайник раз мне попадался такой, просто ужас!
А трубы - так зависит от того, насколько качественный (или некачественный) пластик там. Запах воды - основной признак того что полимер склонен распадаться (с соответствующим вероятным вредом здоровью его продуктов распада мономеров), либо если трубы новые они промоются и все. На стенках в процессе производства эти вещества осесть могли и только...

Это о посуде.
Но пластик он везде пластик.
Эпизодически пользоваться еще куда ни шло.
А обрекать себя и детей на медленное и уверенное убийство - ни к чему.
"Долгое хранение или нагрев такой тары приводит к изменению (старению) полимеров. В результате чего из них выделяются токсичные вещества.
Поливинилхлорид – самый распространенный из материалов. Из него делают большинство пузырьков для бытовой химии, парфюмерии и косметики, а также большинство упаковок и одноразовая посуда. Все емкости для бутылированной воды изготавливаются из этого ПВХ. При хранении, особенно если на бутылку падают прямые солнечные лучи, выделяется винилхлорид. Некоторые исследования утверждают, что первые микродозы начинают выделяться уже через неделю после того, как в нее залили содержимое. Через месяц в минеральной воде их скапливается достаточное количество, чтобы спровоцировать онкологические заболевания. Исследования показывают, что «живая» и святая воды, сохраняет целебные свойства только в стеклянной таре.
Одноразовые стаканчики можно использовать только для воды. Кислые соки, газировки, горячие и горячительные напитки из них лучше не пить! Горячие продукты не рекомендуется класть в тарелки из полистирола."

stroy написал :
Все емкости для бутылированной воды изготавливаются из этого ПВХ.

неправда

stroy написал :
Эпизодически пользоваться еще куда ни шло.
А обрекать себя и детей на медленное и уверенное убийство - ни к чему.

Может конечно не все так опасно, хотя... даже если есть небольшая вероятность лучше уберечься. Здоровье дороже всего.

stroy написал :
Поливинилхлорид – самый распространенный из материалов.

Еще из него делают пластиковые окна. Конечно мы с них не едеим как из посуды например, но испаряться и они могут. Например, когда летом по жари на них падают прямые солнечные лучи. В этом случае пластик быстро бы менял свойства, желтел, деформировался и пр. Это некачественные окна так себя ведут. У меня у знакомого через год пожелтели, причем заметно прямо сразу на глаз.

Кстати посуда и емкости часто изготавливается из полиэтилена.

Регистрация: 09.07.2011 Ивано-Франковск Сообщений: 115

GVK написал :
неправда

Я процитировал абсолютно случайный текст с первого попавшегося сайта.
Весь интернет пестрит подобным.
Оспаривать ,что есть менее или более вредные полимеры не стану.
Но пока инфа одна -пластика безвредного практически нет.
Есть условно нейтральные при определенных условиях.
Яркий пример тому недавний скандал с силиконовыми имплантантами во Франции.
А если и есть таковые - то совсем не для строительства и не по этим ценам.

Регистрация: 09.07.2011 Ивано-Франковск Сообщений: 115

Tool написал :
Может конечно не все так опасно, хотя... даже если есть небольшая вероятность лучше уберечься. Здоровье дороже всего.

Как на меня-единственно правильное решение.

Теперь давайте объясните про кулеры, бутилированную воду, (заодно и минералку в магазинах).
А то у меня возле кабинета как раз такая "легионеллла" стоит. Я из неё 2-3 раза в день горячую воду набираю для кофе. Когда кирдык нашей конторе придет? Только точные сроки прошу указать. Зарплата у инженера маленькая, на повышение хочу- начальником отдела как минимум, а все места заняты..-

п.с. Вообще-то жить- вредно. От этого, говорят, умирают...-

stroy написал :
Я процитировал абсолютно случайный текст с первого попавшегося сайта.

Вот это Вас и подвело. Воду разливают в тару из . Это, как минимум, означает, что хлор в состав тары не входит.
Будьте более разборчивы в подборе источников информации, пожалуйста!

В дополнение к предыдущему посту:

Шурик я написал :
В заключении будет небезынтересно читателям посмотреть гигиенические сертификаты на утеплители, содержащие некие вещества в их составе. В их числе формальдегид, аммиак, бензол, фенол, толуол, ксилол, стирол, этилбензол, спирт метиловый, бутиловый спирт, пыль стекловолокна и ваты минеральной, а также (!!!!) калий, родий, торий и др. И с трудом верится тезис о соблюдении предельно допустимых концентрацияхвеществ, выделяемых ими в воздух, и об умеренных раздражающих действиях на кожные покровы, слизистые оболочки глаз и верхних дыхательных путей.

Отсюда-

Это я к тому, что у меня ровно в 900-х метрах от моего дома стоит завод Свободный Сокол. Льют чугунные трубы. Ровно в 4-х км от меня -НЛМК. Сами знаете, что это такое. Через речку от меня- стекольный завод, шинный завод и фик знает сколько ещё их в "свободной экономической зоне". Позавчера подписали бумаги с уродской администрацией города на строительство химического завода.
Так, что вряд ли от воды мне что-то грозит...-

Регистрация: 09.07.2011 Ивано-Франковск Сообщений: 115

GVK написал :
Вот это Вас и подвело. Воду разливают в тару из . Это, как минимум, означает, что хлор в состав тары не входит.
Будьте более разборчивы в подборе источников информации, пожалуйста!

Вы меня не совсем правильно поняли.
Я навел пример о вреде пластика вообще,в принципе.
А не стал обсуждать качество упаковки бутилированной воды.

Михалыч написал :
Когда кирдык нашей конторе придет?

Это как повезет. Если на самом деле прогнозы в этом весьма не простое дело. Есть только вероятность что навредит здоровью, но не наверняка. Какая-кто его знает.