Стяжка - атас, помогите снять лапшу с ушей, плз

Уважаемые мастера, помогите советом как разобраться с проблемой (небольшая задачка про технологию изготовления стяжки)!

Дело было так. Договорился с "фирмой", занимающейся ремонтом в новостройках, в т.ч. в той, где расположена моя квартира: сделать стяжку пола и ряд других задач. Начать попросил со стяжки. Была некоторая предыстория - в качестве материала для стяжки вместо M-300 по совету знакомого специалиста была закуплена смесь M-150 (универсальная) и портландцемент - в сумме около 5 тонн. Сообщил менеджеру "фирмы", что необходимо смешивать эти два компонента при изготовлении стяжки - он согласился.

Отдал ключи, ребятишки начали работать на 5 дней позже обещанного, но это лирика. Прихожу на квартиру вечером 27.08. Никого нет, установлены 7 маяков для заливки стяжки в одной комнате. Прихожу на квартиру на следующий день, вечером 28.08. Два "нетрезвых специалиста" (1.5 литров водки на двоих - фото есть, но не выкладываю, поверьте на слово) "докладывают", что стяжка в этой комнате залита. Посмотреть на стяжку сразу не было возможности т.к. они испортили времянку а дело было вечером. Выгнал, отобрал ключи до связи с бригадиром. Приезжаю днем на следующий день 29.08 и вижу "стяжку" (см. фото).

В кратце - штук 30-40 трещин длиной до расстояния "от маяка до маяка" и шириной до 3-4 мм. Начинаю разибраться. Для заливки брали только смесь M-150, с цементом не смешивали. Звоню менеджеру "фирмы" - он говорит:

1. С цементом смешивать смесь при заливке не нужно. Цементом заливается и затирается сверху по трещинам после заливки самой стяжки смесью М-150 (на следующий день).
2. Сам виноват - выгнал "нетрезвых специалистов", не дал им поливать стяжку водой (без света и после 1.5 литров водки) - типа это критически необходимо для технологии изготовления стяжки.
3. Сам виноват - выгнал "нетрезвых специалистов" и не дал им с утра произвести "затирку" уложенной стяжки.

Помогите разобраться. Кто прав, кто виноват и что теперь с этой стяжкой делать (разобрать и положить заново или отремонтировать)? Видел на этом форуме отличные фотки стяжки без единой трещинки. Ну неужели действительно я виноват в этих трещинах и дело в отсутствии затирки и поливания стяжки водой???? Или же меня просто дурят?

Всем заранее спасибо за помощь!

Anty написал : С цементом смешивать смесь при заливке не нужно. Цементом заливается и затирается сверху по трещинам после заливки самой стяжки смесью М-150 (на следующий день

ЁПРСТ....Классный специалист ...

Налицо нарушение технологии. Переизбыток воды затворения. Да и смесь желательно было приобрести М-300.

Затирка уложеной стяжки - это ничто иное, как заметание следов.

Воды налили много они, что бы работать легче было, усадка большая, вот и трещины. Плюс, полиэтиленом не накрыли, а поливать её надо не сразу, а на следующий день, или через день, если под плёнкой. Норамльно сделанную стяжку "затирать" на следующий день не надо, цементным молочком трещины заливать тоже, это халтурная технология "гоблинов", нормальная стяжка, сразу имеет готовую поверхность и никаких трещин. Лучще бы купили М-300, в топку такого советчика-"специалиста", но и М-150, пойдёт, если честная, с М-300 просто перестраховка получается.

Anty написал : Была некоторая предыстория - в качестве материала для стяжки вместо M-300 по совету знакомого специалиста была закуплена смесь M-150 (универсальная) и портландцемент - в сумме около 5 тонн. Сообщил менеджеру "фирмы", что необходимо смешивать эти два компонента при изготовлении стяжки - он согласился.

Только дочитав этот абзац, уже уверен был чем закончится такая предыстория. Кто-то может конечно закидать меня помидорами, или еще чем, ваше право, но для чего тут М-300 нужна? У вас что, парад тяжелой бронетехники планировался по квартире? Для стяжки в квартире даже М-50 за глаза хватит. М-300 - это прмерно смесь 1:1,5(!); М-150 1:3; М-50 1:8 при марке цемента 400. Некоторые параметры зависят от качества песка и количества воды. Хорошо, допустим пожелания заказчика - почти закон, но чем "жирнее" раствор и толще слой, тем большим количеством хитростей должен обладать мастер, чтобы не случилось то, что случилось у Вас. Поверьте, даже для многих строительно-образованных инженеров стяжка и поныне является стихийно-неуправляемой живой загадкой, что тут говорить о тех, кто без 1,5 литров не обходится? Теперь о самом страшном... эти трещины еще не предел. 100% крепости стяжка наберет через 28 суток, 130% через 90 суток, к тому времени трещин станет больше, а их края загнутся. Можете подождать и проверить. Даже если трещин бы не оказалось вначале, они могли б появиться через три-четыре недели, при нарушениях технологии. А тут они уже... Теперь по пунктам.
1). Лучше смешивать не надо. Прорабу "+" (см. СП 82-101-98; ГОСТ 28013-98 «Растворы строительные. Общие технические условия») 2). Водой поливать на следующий день дествительно надо. Но в этом случае она вряд ли помогла бы. Тут налицо нарушения технологии на стадии замеса. Вопрос спорный. Не видел сам. 3). Затирку на следующий день проводить не надо. Прорабу "-". Такая спешность только усугубляет поверхностные напряжения стяжки.

waw0375 написал : Переизбыток воды затворения

*abс* написал : Воды налили много они

*abс* написал : сразу имеет готовую поверхность и никаких трещин

*abс* написал : нормальная стяжка, сразу имеет готовую поверхность и никаких трещин. Лучще бы купили М-300, в топку такого советчика-"специалиста", но и М-150, пойдёт, если честная, с М-300 просто перестраховка получается.

читайте робяты про усадку цементного камня (примерно 1 курс или 0,5)

Keramamaster написал : У вас что, парад тяжелой бронетехники планировался по квартире?

+1

Anty написал : помогите советом

саморастекайка если "линолий" не парся если фанера под паркет.

Keramamaster написал : но для чего тут М-300 нужна? У вас что, парад тяжелой бронетехники планировался по квартире? Для стяжки в квартире даже М-50 за глаза хватит. М-300 - это прмерно смесь 1:1,5(!); М-150 1:3; М-50 1:8 при марке цемента 400.

Не соглашусь. Цемент очень быстро теряет марочную прочность при хранении, к тому же едва ли те кто пишут на мешке "Смесь М150" честно кладут туда соотношение цемент-песок 1:3. Так что всегда предпочтительнее брать с запасом. Если уж автор темы решил сам мешать смесь на месте (добавлять цемент), то логичнее было купить просто промытый песок (для стяжки- с добавлением крупной фракции) и хороший свежий цемент. А в целом тема подтверждает мысль: все наёмные мастера - криворукие гоблины, жадные до денег. Хочешь сделать хорошо - делай сам, или найми пару "негров", у которых стой за спиной неотлучно. Всё что вижу на фото - однозначно на выброс.

На счет 150 vs. 300 -- М-300 более пластична за счет крупного песка. М-150 вязкая, работать тяжелее Да и на выходе из 300-ой хорошо если 200-я получится, или нужно ну очень сильно стараться. Воды, конечно, перелили -- видно по следам на стяжке. Только я таких трещин и с такой скоростью пока не видел. Сдается мне, что смесь не очень.

Светофор написал : саморастекайка если "линолий" не парся если фанера под паркет.

Мне кажется к моменту сосревания/высыхания эта "стяжка" превратится если не в песок с пылью, то уж в отдельно лежащие куски (стяжки?) точно. 2Anty Попробуйте так. Пригласите работяг, пригласите менеджера. Сколько воды они лили на мешок. Менеджер попытается ответить, не дайте ему этого сделать. Посмотрите сколько воды указано на мешке. Это Ваш аргумент.

Светофор написал : читайте робяты про усадку цементного камня (примерно 1 курс или 0,5)

А Вы с чем то не согласны?

Keramamaster написал : для чего тут М-300 нужна? У вас что, парад тяжелой бронетехники планировался по квартире? Для стяжки в квартире даже М-50 за глаза хватит. М-300 - это прмерно смесь 1:1,5(!); М-150 1:3; М-50 1:8 при марке цемента 400.

Вот поэтому и нужна М-300

Prok12 написал : Цемент очень быстро теряет марочную прочность при хранении, к тому же едва ли те кто пишут на мешке "Смесь М150" честно кладут туда соотношение цемент-песок 1:3. Так что всегда предпочтительнее брать с запасом.

Т.к. в готовых смесях намешано неизвестно что, неизвестно когда. Брал тут как то М-150 - один песок, а М-300 вполне нормальная, хотя, я бы не сказал, что там состав

Keramamaster написал : М-300 - это прмерно смесь 1:1,5(!)

Дай бог, один к трём:)

Prok12 написал : Не соглашусь. Цемент очень быстро теряет марочную прочность при хранении, к тому же едва ли те кто пишут на мешке "Смесь М150" честно кладут туда соотношение цемент-песок 1:3. Так что всегда предпочтительнее брать с запасом. Если уж автор темы решил сам мешать смесь на месте (добавлять цемент), то логичнее было купить просто промытый песок (для стяжки- с добавлением крупной фракции) и хороший свежий цемент.

А я с вами соглашусь. Цемент действительно быстро теряет прочность при хранении. И что там с чем и сколько на заводе мешают, тоже тайна за семью печатями. Если марочность раствора корректировать(повышать) за счет укрупнения фракции заполнителя, (песок,гравий) то да, подход рациональный, если количеством цемента, то только под ответственность инициатора. Поэтому я за собственноручное приготовление смеси для раствора, из песка и цемента. Как то спится потом лучше. Да и стоимость материалов можно уменьшить почти вдвое.

Prok12 написал : ...все наёмные мастера - криворукие гоблины, жадные до денег.

Если так, то пора закрывать этот "гоблинский" форум или переименовать его в "Город гоблинов"!:)

Keramamaster написал : Если так, то пора закрывать этот "гоблинский" форум или переименовать его в "Город гоблинов"!

Блин, пообщавшись с "мастерами" и "строителями", а так же почитав этот форум, складывается такое впечатление, что нормальный мастер, это редкая, вымирающая профессия. В 90% процентах случаев "рулит" Гоблинсторой!

просто все хотят получать тыщ 50 в месяц. да и на меньшее трудно жжить. а расценки указывают маленькие- вот спешка и идет. да и прывыкло так работать большинство.

C2h5-OH написал : а расценки указывают маленькие- вот спешка и идет

Вывод-виноваты жадные клиенты:)

*abс* написал : Вывод-виноваты жадные клиенты

Не, виновата неорганизованность работяг... им бы сговориться меж собой...;)