как отбелить старое дерево?

На даче чердак, фронтоны обшиты вагонкой лет 15 назад. Снаружи сайдинг, внутри ничего. За 15 лет внутри вагонка приобрела темно-серый цвет. Прошелся по ней шлифмашинкой, в основном посветлело, но осталась масса темных углублений. Чем посоветуете их отбелить? На http://www.diy.ru/dom_i_uchastok/70_woodwithwork/base/repair/otbelivaem-drevesinu/#18834 советуют последовательно обработать

1. Хлорная известь2. Кристаллическая сода
2. Едкий натрий
3. Пергидроль (30-процентный водный раствор перекиси водорода) Но не говорят, где все это купить, и главное, как потом избавиться от запаха всей этой химии Н Подробнее:http://www.diy.ru/dom_i_uchastok/70_woodwithwork/base/repair/otbelivaem-drevesinu/#18834

Белизна для стирки. Вонять будет пару дней, потом выветрится до нуля. Без последующего покрытия все отбливание коту по хвост.

БОРОДАТЫЙ Все зависит, как быстро коту под хвост. Если простоИт тройку лет, не влом побелить еще раз. Дело в том, что мне нравится голое дерево, в то время как всяческие покрытия вместо дерева подсовывают тебе полимерную пленку. Или есть какие-то покрытия, которые не создают пленки, но препятствуют потемнению дерева?

andrei186 написал : Или есть какие-то покрытия, которые не создают пленки, но препятствуют потемнению дерева?

Масла для этого есть различные, на ощупь дерево натуральное и не блестит как под лаком.

масла - это по определению что-то, что не сохнет. Можно конкретнее - название такого "масла"?

Хлорные отбеливатели древесины не так уж полезны для дерева. Активно действующими веществами в хлорных отбеливателях, как правило, является хлорная известь или другие подобные ингредиенты, имеющие водородный показатель ph=11-13 и обладающие свойствами сильных щелочей. Ведь именно за счет сильнощелочной среды удается вытравить синеву, хотя если уж говорить начистоту, то эффект этот - лишь косметический, т.к. при глубоком поражении древесины синевой с таким грибковым заболеванием справиться все равно не удается, хотя снаружи все кажется хорошо. Теперь о механизме воздействия щелочей на древесину. Как природный материал, древесина имеет нейтральный уровень кислотности (ph=5,5-6,0). Используемые при отбеливании щелочи, растворенные в воде, органично исполняющей в древесине транспортные функции, сначала проникают в поверхностные слои. Для большего эффекта при отбеливании древесины, эти растворы обычно усиленно втираются щетками для более глубокого их проникновения и оказания более сильного воздействия на древоокрашивающий грибок. В этот момент происходит непоправимое: щелочь проникает в структуру древесины и после высыхания надежно в ней фиксируется. Сначала это происходит в поверхностных слоях (порядка 2-3 мм). В дальнейшем, если древесина будет повторно увлажнена (например, дождем), щелочь сделает еще один шаг к более глубокому проникновению. При многократных циклах «увлажнения-высыхания» щелочи способны проникать в древесину на глубину порядка 5 см, разрушая на своем пути микроструктуру дерева, в частности губительно влияя на лигнин, связывающий собой на микроуровне клетки целлюлозы и обеспечивающий прочность материала. Древесные волокна безвозвратно теряют связь между собой, материал становится рыхлым, пористым, как губка впитывающим влагу, и тем самым еще более подверженным биопоражениям.
Поэтому лучше более тщательно отшлифовать поверхность и покрыть алкидно-маслянным антисептиком он защитит древесину в последствии. Еще как вариант можно покрыть вагонку белой маслянной морилкой (например такой http://www.materialy.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=2) она серость не уберет, но замаскирует ее и выровнит цвет вагонки. Морилка не создает пленки на поверхности дерево продолжает дышать.

Спасибо за подробный ликбез. Однако и у меня нет синевы. У меня просто старое дерево, полагаю результат ультрафиолета. Древесина абсолютно здорова. И потом я говорю о внутренней поверхности - там нет никакого воздействия влаги, так что разрушительное действие хлора пугать не должно. Пугает возможный запах хлорки - он у меня ассоциируется с общественным туалетом

[QUOTE=PaintThinner;3949000]Хлорные отбеливатели древесины не так уж полезны для дерева. Активно действующими веществами в хлорных отбеливателях, как правило, является хлорная известь или другие подобные ингредиенты, имеющие водородный показатель ph=11-13 и обладающие свойствами сильных щелочей. Ведь именно за счет сильнощелочной среды удается вытравить синеву, хотя если уж говорить начистоту, то эффект этот - лишь косметический, т.к. при глубоком поражении древесины синевой с таким грибковым заболеванием справиться все равно не удается, хотя снаружи все кажется хорошо. Теперь о механизме воздействия щелочей на древесину. Как природный материал, древесина имеет нейтральный уровень кислотности (ph=5,5-6,0). Используемые при отбеливании щелочи, растворенные в воде, в древесине....... QUOTE]

pH среды в данном случае на отбеливание не влияет , отбеливает свободный хлор и хлорноватистая кислота (образующиеся при взаимодействии с водой)разрушение древесины происходит за счет образования оксицеллюлозы.

andrei186 написал : масла - это по определению что-то, что не сохнет. Можно конкретнее - название такого "масла"?

Например http://www.pinotex.ru/index.cfm/products/details/product_name/Pinotex-Terrace-Oil/ впитывается в дерево, закрывает поры и создает тонкую защитную пленку, на ощупь масло не чувствуется. Единственная проблема - производитель не рекомендует для внутренних работ. Есть масса аналогичных масел, например для саун. Есть вариант пропитки http://www.pinotex.ru/products/details/product_name/Pinotex-Interior/ похожа на лак на водной основе, но нет пленки как у лака.

Нам парогенератор Кархер помог - отбелить поблекшее дерево.

andrei186, извините, но другие ответы похоже отвлекли меня от темы вопроса: Вам надо отбелить - чердаку без разницы, или защитить - это разные вещи. Далее мысли по ответам:

andrei186 написал : Или есть какие-то покрытия, которые не создают пленки, но препятствуют потемнению дерева?

ПолнО! Но сначала определитесь: покрытие или пропитка - про "пленке" второе ближе.

andrei186 написал : масла - это по определению что-то, что не сохнет.

В салате "Да", но в дерево впитается не ощупите.

PaintThinner написал : Хлорные отбеливатели древесины не так уж полезны для дерева.

Я предпочитаю дипломатическую формулировку: "Вредны".

andrei186 написал : У меня просто старое дерево, полагаю результат ультрафиолета.

Под крышей УФ? :nо:

ForwardLook написал : Нам парогенератор Кархер помог - отбелить поблекшее дерево.

Где глянуть про технику? andrei186:clapping

Шуюп написал : andrei186, извините, но другие ответы похоже отвлекли меня от темы вопроса: Вам надо отбелить - чердаку без разницы, или защитить - это разные вещи.

да я давно определился в названии темы. Там черным по белому спрошено КАК ОТБЕЛИТЬ?

Шуюп написал : Под крышей УФ? :nо:

У меня чердак, а не подземный бункер. Или Вы искренне считаете, что раз под крышей, то кромешная темнота?

andrei186 написал : Там черным по белому спрошено КАК ОТБЕЛИТЬ?

И нафига кому надо?

andrei186 написал : под крышей, то кромешная темнота?

Нет, но и причин для паники нет!

Есть специальные натуральные средства, попробуйте "Интенсивный очиститель №935"

andrei186 написал : КАК ОТБЕЛИТЬ?

Белизна - средство для белья, хлор содержащее анологично. ВЫ серьёзно уверены, что надо только "отбелить"? без других проблем? Извините, но для меня это :confused: