Аватар пользователя
kman

Местный

Регистрация: 15.06.2008

Лыткарино

Сообщений: 701

30.06.2008 в 13:15:05

Добрый день,

Вот заметил что некоторые ВД краски - просто дисперсия акриловых сополимеров, а некоторые - на основе латекса.

Я примерно понимаю разницу по технологии - латекс более пластичный.

А в чем разница в свойствах при нанесении и в свойствах конечного результата?

0
Аватар пользователя
Алексей Б

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2039

30.06.2008 в 16:22:58

kman написал : Я примерно понимаю разницу по технологии - латекс более пластичный.

Увы, ничего Вы не понимаете :) Латекс это вид раствора, а не хим.соединение.
Все ВД краски сделаны на латексе, а вот латексы бывают разные. Натуральный латекс - это сок каучуковых растений. Синтетический латекс - это когда в воде растворяют нерастворимые соединения типа акрила или винилацентата. При этом эти соединения находятся в растворе в виде микроскопических капелек, а вода не даёт им слипаться. Когда вода испаряется (при высыхании краки) эти капельки слипаются и образуют плёнку.

kman написал : просто дисперсия акриловых сополимеров, а некоторые - на основе латекса.

И те и другие на основе латекса. А так как маркетологи не знают химию то пишут что хотят.

kman написал : А в чем разница в свойствах при нанесении и в свойствах конечного результата?

Разницы может и не быть вовсе, а может быть очень большой, так как сравнивать нужно конкретные продукты, конкретных производителей.

0
Аватар пользователя
kman

Местный

Регистрация: 15.06.2008

Лыткарино

Сообщений: 701

30.06.2008 в 19:36:57

Алексей Б написал : Разницы может и не быть вовсе, а может быть очень большой, так как сравнивать нужно конкретные продукты, конкретных производителей.

Спасибо за подробное объяснение про дисперсии.

Более конкретно.

Возьмем Капарол для примера:

http://www.caparol.ru/products/details/index.php?sendID=38&sendParent=36

На странице латексные краски собраны в отдельную категорию. Значит у них - всех вместе - есть какое-то отличие от не-латексных.

Далее, возьмем Тиккурилу:

http://www.tikkurila.ru/index.jsp?cid=tuoteselosteet_sisakohteet

Евро 2 и 7 - латексные, а 12 и 20 - акрилатные. В чем разница между первыми и вторыми?

Уточню - мне интересно не то, чем конкретные краски отличаются одна от другой (скажем - Евро 2 от 12 - понятно, укрывистостью, износостойкостью, и так далее).

Меня интересует - почему латексные краски отделяются производителями в отдельную категорию, какие уникальные потребительские свойства присущи именно латексныем краскам?

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

30.06.2008 в 23:29:49

kman написал : На странице латексные краски собраны в отдельную категорию. Значит у них - всех вместе - есть какое-то отличие от не-латексных.

Ну да, основа-то может быть не только латексная, а и алкидная, силикатная, силиконовая, эпоксидная и т.д.

kman написал : Евро 2 и 7 - латексные, а 12 и 20 - акрилатные. В чем разница между первыми и вторыми?

Вам же уже пояснили

Алексей Б написал : И те и другие на основе латекса. А так как маркетологи не знают химию то пишут что хотят.

kman написал : Меня интересует - почему латексные краски отделяются производителями в отдельную категорию, какие уникальные потребительские свойства присущи именно латексныем краскам?

На эту тему море информации, вы сами прекрасно сможете в Сети всё найти...Так, для примера: http://www.know-house.ru/info_new.php?r=walls2&uid=722

0
Аватар пользователя
solo

Местный

Регистрация: 10.03.2006

Новосибирск

Сообщений: 2190

01.07.2008 в 06:35:52

Алексей Б написал : Синтетический латекс - это когда в воде растворяют нерастворимые соединения типа акрила или винилацентата. При этом эти соединения находятся в растворе в виде микроскопических капелек, а вода не даёт им слипаться.

Насколько я помню из курса химии, то что вы пишете - это просто дисперсии.
Синтетический латекс это тоже дисперсия, но не всякая дисперсия является латексом. Так что и не всякую дисперсионную краску можно назвать латексной.
Так что ваше утверждение

Алексей Б написал : И те и другие на основе латекса

не будет справедливо в общем случае.

0
Аватар пользователя
Vlad05

Местный

Регистрация: 03.10.2006

Москва

Сообщений: 7

01.07.2008 в 09:57:50

2Solo: латекс по определению представляет собой водную дисперсию полимеров. Отличие латексов, как правильно сказал Алексей, идет по основе. 2kman: в случае с Тиккурилой это просто "вода", поскольку и в описании Евро 2 и Евро7 и Евро20 указано, что это латексные краски. Из своего опыта (раньше работал в продажах хим сырья для лакокрасочников) могу сказать, что если краска была сделана на акриловой или стиролакриловой дисперсии, то производитель обычно указывал "краска акрилатная", если на основе ПВА или бутадиенстирольной дисперсии, то указывалось "краска латексная". Латексная краска шла исключительно для внутренних работ.

0
Аватар пользователя
Dekor

Местный

Регистрация: 23.04.2007

Нижний Новгород

Сообщений: 62

02.07.2008 в 11:41:45

Почитайте Faq, на первой страничке.

0
Аватар пользователя
Алексей Б

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2039

02.07.2008 в 12:27:22

Начинаем учить химию: Статьи беру из химической энциклопедии http://www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_letter_a.html ____________________________ ЛАТЕКС НАТУРАЛЬНЫЙ (от лат. latex - жидкость, сок), млечный сок каучуконосных растений. Плантации гевеи бразильской (Hevea brasiliensis) - главный пром. источник Л. н., представляющего собой водную коллоидную дисперсию глобул каучука натурального диаметром 20-2000 нм. Глобулы диаметром /400 нм, доля к-рых составляет 4%, содержат 85% всего НК. Агрегативная устойчивость глобул обеспечивается отрицательно заряженной гидратированной белковой оболочкой. Свежий Л. н. имеет рН ок. 7, g 40-45 мН/м, содержит 37-41% (по массе) сухих в-в, в т.ч. 35-38% НК, до 2,5% белков, до 1% золы и др. _______ ЛАТЕКСНЫЕ КРАСКИ , то же, что водоэмульсиониые краски.
_______ ЛАТЕКСЫ СИНТЕТИЧЕСКИЕ , водные коллоидные дисперсии синтетич. полимеров (сополимеров). Получают: 1) эмульсионной полимеризацией (сополимеризацией) с послед. отгонкой непрореагировавших мономеров и, если необходимо, концентрированием, обычно в ротационных турбулентно-пленочных испарителях; 2) диспергированием в воде, содержащей ПАВ, р-ров твердых неэмульсионных каучуков, напр. синтетич. полиизопрена, бутилкаучука, полиизобутилена, этилен-пропиленового, хлорсульфированного полиэтилена, с послед. отгонкой орг. р-рителя и концентрированием (такие латексы наз. искусственными). Объем выпуска их по сравнению с выпуском собственно Л. с. невелик. Средний диаметр глобул полимеров в Л. с. порядка 10-102 нм, в искусственных - до 103 нм; кривая распределения по размерам включает широкий набор глобул, особенно в искусств. латексах. Товарные Л. с., в отличие от латексов-полупродуктов, получаемых при произ-ве эмульсионных каучуков, должны обладать специфич. св-вами (устойчивостью, определенной вязкостью, миним. т-рой пленкообразования), от к-рых зависят условия их переработки; св-ва изделий из них (определяются на пленках) зависят от природы полимера. Аrрегативная стабильность Л. с. обеспечивается молекулами или ионами гидратированного ПАВ (эмульгатора), адсорбированного на пов-сти глобул. С увеличением кол-ва адсорбированного ПАВ повышается устойчивость Л. с. к большинству коагулирующих воздействий, напр. механическому, замораживанию, введению электролитов. наиб. широко используют анионные ПАВ (соли карбоновых, смоляных и сульфоновых к-т или сульфоэфиров). Из неионных ПАВ применяют продукты конденсации этиленоксида с жирными к-тами, спиртами, алкилфенолами и др., из катионных - гл. обр. соли замещенных аминов. Анионные ПАВ обеспечивают устойчивость латексов в осн. в щелочной среде, катионные - в кислой, неионные - в широком диапазоне значений рН. Большинство Л. с. имеет концентрацию более 40%, а латексы для изготовления пенорезины (см. Пористая резина) - более 60%. С повышением концентрации вязкость возрастает, а с повышением размеров глобул снижается. Поэтому для получения низковязких высококонцентрир. Л. с. глобулы предварительно укрупняют, напр. продавливанием латекса через узкую щель (т. наз. агломерация под давлением). Бутадиен-стирольные Л. с. - основные по объему произ-ва. Их получают при соотношении бутадиена и стирола от 90:10 до 15:85. С увеличением содержания звеньев стирола в макромолекуле снижается эластичность пленок и возрастает миним. т-ра пленкообразования. Аналогичная закономерность наблюдается при увеличении содержания звеньев акрилонитрила в макромолекулах бутадиен - нитрильных Л. с.; при этом возрастает адгезия пленок из этих латексов к полярным субстратам и, что особенно ценно, уменьшается набухание их в углеводородах. Большое значение имеют также Л. с. сополимеров эфиров акриловой к-ты с бутадиеном, стиролом, акрилонитрилом или др. непредельными соединениями. Отсутствие двойных связей в основной цепи определяет высокую устойчивость пленок из этих латексов к разл. видам старения, а наличие полярных групп - масло- и бензостойкость. Т-ру стеклования сополимера варьируют изменением природы акрилата. По физ.-хим. характеристикам пленки хлоропреновых Л. с. приближаются к пленкам из натурального латекса. Они отличаются газонепроницаемостью, устойчивостью к действию света, озона, масел, хорошими адгезионными св-вами, самозатухаемостью. Пленки Л. с. сополимеров винил- или винилиденхлорида с бутадиеном обладают высокой хим. стойкостью, пленки Л. с. сополимеров винилпиридинов с бутадиеном и стиролом обеспечивают высокую адгезию резины к корду. Пленки из Л. с. фторсополимеров, напр. винилиденфторида с гексафторпропиленом или трифторхлорэтиленом, характеризуются высокой термостойкостью и устойчивостью к действию агрессивных сред. Уретановые Л. с. синтезируют из форполимеров, полученных из полиэфиров и ароматич. диизоцианатов, в присут. воды, аминов или аминоспиртов, уретановые искусств. латексы - диспергированием полиуретанов на основе гликолей и диизоцианатов. Пленки из этих латексов сочетают высокую прочность и эластичность с сопротивлением истиранию, устойчивостью к действию масел и окислителей. К Л. с. относят также дисперсии поливинилацетата, полученные суспензионной полимеризацией винилацетата обычно в присут. поливинилового спирта. Латексы грубодисперсны, средний диаметр частиц 2-3 мкм. Л. с. модифицируют разл. способами. Так, их карбоксилируют, для чего, напр., эмульсионную полимеризацию проводят в присут. метакриловой к-ты (см. Карбоксилатные каучуки). Получаемые карбоксилатные Л. с. отличаются повыш. агрегативной стабильностью, способностью давать прочные вулканизаты в присут. двухвалентных катионов (Zn, Ca, Mg) без использования обычных вулканизующих агентов; пленки из этих латексов характеризуются высокой адгезией. Выпускается широкий ассортимент карбоксилатных Л. с. на основе разл. полимеров. Изменяя состав мономеров в процессе синтеза, получают латексы с неоднородными по составу глобулами. Готовые латексы модифицируют прививкой к полимерам мономеров, содержащих функциональные группы, реакционноспособными олигомерами, совмещением полимеров разл. латексов. Получение большинства латексных изделий включает след. стадии: приготовление латексных смесей, формирование геля, сушку и вулканизацию. Латексные смеси готовят, добавляя к латексу водные р-ры или коллоидные дисперсии ингредиентов: регуляторы устойчивости, вязкости и рН водной фазы, наполнители, противостарители, вулканизующие агенты, красители, антивспениватели, антисептики и др. Состав латексных смесей зависит от природы латекса и его назначения. Изделия получают обычно методом макания (формированием геля на пов-сти формы, погруженной в латекс); разновидность этого способа - ионное отложение (на пов-сть формы предварительно наносят слой электролита, дестабилизирующего латексную смесь). Нек-рые изделия получают формированием геля методом термосенсибилизации на предварительно подогретых формах. В этом случае в латексную смесь вводят агенты, напр. поливинилметиловый эфир, дестабилизирующие глобулы полимера при действии повыш. т-р. После извлечения формы из латексной смеси гель высушивают и вулканизуют, повышая т-ру до 120-130 °С. Полученные изделия снимают с формы, промывают и сушат. Таким способом получают перчатки, радиозондовые оболочки, мед. изделия. Процессы переработки латексов характеризуются малой токсичностью, отсутствием пожаро- и взрывоопасности. Л. с. используют также для получения клеев (см. Клеи синтетические), красок (см. Водоэмулъсионные краски). Их используют в качестве связующих при получении бумаги, картона, нетканых материалов с целью повышения их прочности, масло- и бензостойкости, в пропиточных составах для шинного корда с целью повышения прочности его связи с резиной, для аппретирования ковровых изделий, дублирования тканей, для обработки (лакирования) натуральной и искусств. кожи, для придания эластичности бетону (см. Полимербетон) и др. Мировое произ-во Л. с. в 1-й пол. 80-х гг. составляло ок. 1,5 млн. т/год. Лит.: Энциклопедия полимеров, т. 2, М., 1974, с. 40 46, 48-57; Еркова Л.Н., Чечик О. С., Латексы, Л., 1983; Латексы: свойства, модификация, ассортимент, М., 1984 (ЦНИИТЭНефтехим); Polymer latices and their applications, ed. by K.O. Calvert, L, 1982. В.Л. Кузнецов.
__________________________

ВОДОЭМУЛЬСИОННЫЕ КРАСКИ (воднодисперсионные краски, латексные краски, эмульсионные краски), суспензии пигментов и наполнителей в водных дисперсиях (латексах) пленкообразователей. Водные эмульсии последних получают гл. обр. эмульсионной полимеризацией соответствующих мономеров (синтетич. латексы), а также диспергированием пленкообразователей в воде (т. наз. искусств. латексы). В состав В. к. входят обычно 10-15 компонентов, в т.ч. (% по массе): 40-60%-ная водная дисперсия пленкообразователя 35-40; пигменты и наполнители 30-37; пластификатор 0-7; функциональные добавки 2-6. Содержание в В. к. сухого остатка 50-60%.
Наиб. распространенные пленкообразователи В.к.: сополимеры акрилатов (акрилатные В. к.); поливинилацетат или сополимеры винилацетата с небольшими кол-вами акрилатов, алкилмалеинатов, этилена и др. (поливинилацетатные В. к.); сополимеры стирола с бутадиеном, метакриловой к-той и др. (стирол-бутадиеновые В.к.). Ограниченно применяют также искусств. латексы нитратов целлюлозы, эпоксидных, алкидных, полиэфирных смол, полиуретанов и др.
Ассортимент пигментов и наполнителей для В. к. ограничен специфич. требованиями (миним. содержание водорастворимых примесей, достаточная гидрофильность и др.). Чаще всего изготовляют белые В.к.; цветные краски получают добавлением в белые подцветочных (колеровочных) паст. Предельное кол-во пигментов и наполнителей составляет обычно 75-85% от критич. объемного содержания пигмента, или пигментоемкости - безразмерной величины, характеризующей макс. плотность "упаковки" пигмента в монолитной пленке. _______________

0
Аватар пользователя
Алексей Б

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2039

02.07.2008 в 12:29:03

КРАСКИ , однородные суспензии пигментов или их смесей с наполнителями в пленкообразователях, дающие после высыхания твердые непрозрачные покрытия. Могут содержать также р-рители, пластификаторы, отвердители, сиккативы, стабилизаторы, структурообразователи, матирующие в-ва и др. добавки. К. подразделяют по виду пленкообразователя. Так, основой эмалевых К. (или просто эмалей) служат лаки, масляных красок - высыхающие масла или олифы, силикатных красок - жидкое стекло, клеевых красок - водные р-ры растит. и животных клеев, дисперсионных-дисперсии пленкообразователей в воде (см. Водоэмульсионные краски) или орг. р-рителях. К дисперсионным относят также порошковые краски (аэродисперсии). Кроме того, К. делят по областям применения, напр. автомобильные, строительные, полиграфические, художественные. Получают К. смешением пигментов и наполнителей с пленкообразователем, после чего полученную суспензию подвергают диспергированию ("перетиру") для разрушения агрегатов пигментов до частиц требуемых размеров и равномерного распределения их в пленкообразователе. Диспергирование твердых и абразивных, а также плохо смачивающихся пигментов производят в стальных шаровых мельницах с металлич. шарами или в мельницах с футеровкой и шарами из керамики, низковязких суспензий - в шаровых мельницах с мешалкой (аттриторах) и бисерных мельницах непрерывного действия (мелющее тело - стеклянный бисер диаметром 1-2 мм или кварцевый песок). Для диспер-гирования вязких суспензий применяют валковые краскотeрочные машины, имеющие гранитные или стальные валки с полированной пов-стью. Полученную после диспергирования пигментную пасту смешивают с оставшимся кол-вом пленкообразователя, др. компонентами краски и фильтруют. Осн. показатели К.-степень перетира, цвет, укрывистость, содержание нелетучих компонентов, вязкость, скорость высыхания (отверждения). К. наносят на окрашиваемую пов-сть распылением, кистью, окунанием и др. методами (см. Лакокрасочные покрытия). Применяют в разл. областях народного хозяйства и в быту для защитной и декоративной окраски металла, дерева, бетона, в полиграфии и др. Лит.: Горловский И.А., Козулин Н.А., Оборудование заводов лакокрасочной промышленности, 3 изд., Л., 1980; Сорокин М.Ф., Шодэ Л.Г., Кочнова З.А., Химия и технология пленкообразующих веществ, М., 1981. В. Ю. Эрман.

0
Аватар пользователя
Алексей Б

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2039

02.07.2008 в 12:47:57

solo написал : Так что и не всякую дисперсионную краску можно назвать латексной.

Согласен - вода с мелом - не латекс. НО если в краске присутствует плёнкообразователь (акрил, винилацетат, стирол и т.п.) - то это латекс, ибо плёнкообразователь растворён в воде в виде латекса.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20757

02.07.2008 в 22:36:25

Алексей Б написал : Согласен - вода с мелом - не латекс.

Не латекс и не краска. Но вода с мелом и обойным клеем - уже дисперсионная краска, но не латекс. Или латекс???

0
Аватар пользователя
Алексей Б

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2039

03.07.2008 в 10:49:50

Грэй Если на основе клея то это уже не дисперсионная а клеева краска. Вот определение: КЛЕЕВЫЕ КРАСКИ - суспензии пигментов и наполнителей в водных р-рах пленкообразователей синтетич., животного или растит. происхождения. В качестве пленкообразователей используют: 1) гл. обр. глютиновые, казеиновые и альбуминовые клеи; 2) карбоксиметилцеллюлозу, поливиниловый спирт, поливинилацетат; 3) камеди (напр., гуммиарабик), крахмал, декстрин.

Хотя остаётся непонеятным какой именно водный раствор плёнкообразователя там будет.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

22.03.2012 в 17:19:12

kman написал : Добрый день, Вот заметил что некоторые ВД краски - просто дисперсия акриловых сополимеров, а некоторые - на основе латекса. Я примерно понимаю разницу по технологии - латекс более пластичный. А в чем разница в свойствах при нанесении и в свойствах конечного результата?

мастеров хватает ))))))))))))) есть акриловая дисперсия-т.е. связующее в виде акрила плавает в воде.а есть латексная дисперсия.и там и там разные связующие и свойства их разные....акрил дает больший расход краски,т.к. не дает тонкого слоя...применяют на фасадах,т.к. атмосферостойкий. латекс-раскатывается тонким слоем и стойкий к мокрому истиранию до 5000 раз мыть можно в отличие от акрила.но для внутренних работ,т.к. перепады температур не любит.ПОЭТОМУ И РАЗЛИЧАЮТ КРАСКИ МОЮЩИЕСЯ интерьерные-АКРИЛ+ЛАТЕКС И ОБЫЧНЫЕ ДЛЯ ПОТОЛКОВ-АКРИЛ. БЕЛИЗНА ИДЕТ ОТ НАЛИЧИЯ МЕЛА ,ДИОКСИДА ТИТАНА,ТАЛЬКА. также дисперсия ПВА...вывод-красить рельефные обои только латесной,фасады-акриловой,потолок-любой краской с диоксидом титана.

Алексей Б написал : Увы, ничего Вы не понимаете Латекс это вид раствора, а не хим.соединение.

вид раствора-это дисперсия,т.е. латекс+вода...а сам летекс-химическое соединение. позвоните на воронежский завод синтезкаучука. там объяснят про акрил-латекс-пва. а то пишите чуть.

Алексей Б написал : Увы, ничего Вы не понимаете Латекс это вид раствора, а не хим.соединение.

вот и хранят латекс в воде иначе он быстро затвердеет и будет как герметик или кусок резины-это и есть соединение. клей пва в прозрачной таре поставьте на полгода и после посмотрите

0
Аватар пользователя
Алексей Б

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2039

22.03.2012 в 18:47:48

pgs2002, а про 5000 раз вы где вычитали? в описании краски? очевидно там же где и про всё остальное. Нет и никогда не было испытания на 5000 раз. В настоящее время устойчивать к мокрому трению регламентировано DIN EN 13300. Устойчивость к влажному истиранию

Определение

При помощи ракли дисперсионная краска наносится на черную ПВХ-пленку слоем достаточной толщины. Затем краска в течение 24 часов сушится в сушильной печи с циркуляцией воздуха при 50° С (это кратковременный тест. Долговременный тест = 28 дней при 23° С и относительной влажности воздуха 55 %). Высушенная краска фиксируется на стеклянной пластинке и помещается в истирающую машину. При помощи губки производятся 200 циклов истирания с предписанной силой (для красок класса 1-3) и истирание определяется в микрометрах (для красок классов 4-5, 40 циклов).

Подразделение на классы:

Класс Истирание в µм
1 5 µм > 20 mм при 200 циклах истирания
3 >20 µм 70 µм при 40 циклах истирания

0
Аватар пользователя
Алексей Б

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2039

22.03.2012 в 18:50:58

pgs2002 написал : вид раствора-это дисперсия,т.е. латекс+вода...а сам летекс-химическое соединение. позвоните на воронежский завод синтезкаучука. там объяснят про акрил-латекс-пва. а то пишите чуть.

Как только на воронежском заводе синтезкаучука начнут производить самую лучшую в мире краску - обязательно им позвоню.

ЛАТЕКСЫ СИНТЕТИЧЕСКИЕ , водные коллоидные дисперсии синтетич. полимеров (сополимеров).
Латекс - это уже водная дисперсия чего-то. Я пишу то, что написано в энциклопедии. Если на заводе считают иначе - это не мои проблемы.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу