Некоторые хитрости при укладке плитки

stroyman написал:

Martin Son написал:
Это не предельные , а минимальные для S1-2,5mm , S2-5mm

спрашивают

Voldemar36 написал:
Как это переложить в практическую плоскость?

а?

Martin Son написал:
Это не предельные , а минимальные для S1-2,5mm , S2-5mm

чево-чево? а максимальные?

Ну что непонятного от 2,5 до 4,9мм -S1_ ,Более 5мм-S2. У каких то клеев есть и более 6мм

Voldemar36 написал:

Martin Son написал:
Это не предельные , а минимальные для S1-2,5mm , S2-5mm

Вот как.Обычно фиксируются предельные значения, меньшие значения считаются рабочими по умолчанию.Хорошо,но как быть с практическим применением этих знаний? Допустим есть основание подверженное вибрациям-деформациям, какой применить клей S1 или по принципу кашу маслом S2?

и еще добавлю. Martin Son акцентирует применение для теплых полов, где в основном присутствуют линейные расширения а не изгиб.
и вот какой смысл испытаний только на изгиб, если эластичность

Вадим Кесов написал:

Martin Son написал:
шнур

Швы на видео 4-5мм?

Неее, там где то 2-2,5мм. Это же калиброванная плитка, зачем там 4-5мм?

stroyman написал:

Voldemar36 написал:

Martin Son написал:
Это не предельные , а минимальные для S1-2,5mm , S2-5mm

Вот как.Обычно фиксируются предельные значения, меньшие значения считаются рабочими по умолчанию.Хорошо,но как быть с практическим применением этих знаний? Допустим есть основание подверженное вибрациям-деформациям, какой применить клей S1 или по принципу кашу маслом S2?

и еще добавлю. Martin Son акцентирует применение для теплых полов, где в основном присутствуют линейные расширения а не изгиб.
и вот какой смысл испытаний только на изгиб, если эластичность

Изгиб? А 3-10м длины гипсокартона на профилях и плитка 30х120, вот и изгиб

Martin Son написал:
вот и изгиб

изгиб - это единственная характеристика эластичности?

stroyman написал:
если эластичность

Упругость. "Еlasticity" переводится как "упругость"

stroyman написал:

Martin Son написал:
вот и изгиб

изгиб - это единственная характеристика эластичности?

Неужели не понимаешь?Пример- Если нет эластичного клея на скажем гипсокартоне на профиле , и на нём наклеена крупноформатная плитка, то скажем при любом движении стены должна треснуть плитка , или края плитки отойдут от клея

stroyman написал:
со сдиром вот надежней и всё! почему? да хз. пусть это иучат технологи если надо.

Как раз таки понятно. Густой клей лучше прилипает не к голой поверхности плитки, а к аналогичной с ним поверхности клея, предварительно с усилием примазанного к плитке(на сдир).

Martin Son написал:
Ну что непонятного от 2,5 до 4,9мм -S1_ ,Более 5мм-S2.

Это на метр длины после перерасчёта тестируемого образца Ф4,5см на метр?Где почитать про эти испытания.Думаю выбор и применение клея происходит всё же на справочном приблизительном расчёте , потому как практически определить степень деформации в каждом конкретном случае не всегда представляется возможным.

Martin Son написал:
У каких то клеев есть и более 6мм

Этот показатель говорит о способности клея переносить деформации под плиткой, а что будет с самой плиткой? Если её прочность на изгиб будет ниже?

Вадим Кесов написал:

stroyman написал:
если эластичность

Упругость. "Еlasticity" переводится как "упругость"

это значит характерны и сжатие с растяжением без изгиба

stroyman написал:
c плиткой 45х90 делается сдир потому как влага из клея быстро уходит в стяжку (стяжка не грунтована?) и вроде всё понятно.
далее совсем непонятный смысл: при плитке 30х60 - клей сохнет ещё быстрее поэтому сдир не обязателен. и типа "так гласят немецкие правила"

Ладно цепляться то. Ну, оговорился человек. Еще спасибо скажите, что кино снимет, да русский язык не позабыл.

Martin Son написал:
Если нет эластичного клея на скажем гипсокартоне на профиле , и на нём наклеена крупноформатная плитка, то скажем при любом движении стены должна треснуть плитка , или края плитки отойдут от клея

Что бы компенсировать сильные изгибы клей должен быть похожим на герметик.Из опыта могу точно сказать, что на высокодеформативные основания крупногабаритна плитка -плохой вариант.Меньший формат предпочтительнее.

Вадим Кесов написал:
Упругость. "Еlasticity" переводится как "упругость"

Имхо-вся упругость сводится к пределу прочности на растяжение.
И вообще-есть тут кто-то, кто сопромат изучал?

Voldemar36 написал:
на высокодеформативные основания крупногабаритна плитка -плохой вариант.Меньший формат предпочтительнее.

Это естественно, потому что сила, возникающая в слое клей-поверхность плитки-пропорцинальна кривизне. А на маленьком рассоянии(маленьком размере плитки)-кривизна меньше.

stroyman написал:
сжатие с растяжением

ma-masha написал:
есть тут кто-то, кто сопромат изучал?

ma-masha написал:
Ладно цепляться то. Ну, оговорился человек.

он гипотетически учит. зачем учить явными ошибками

Voldemar36 написал:
т показатель говорит о способности клея не деформироваться под плиткой, а что будет с самой плиткой? Если её прочность на изгиб б

это как и затирка. Есть затирка для стен и полов. А есть FLEXзатирка , для КГ и тёплых полов.То есть как бы эластичная. Так и клей

Вадим Кесов написал:

stroyman написал:
сжатие с растяжением

ma-masha написал:
есть тут кто-то, кто сопромат изучал?

stroyman написал:
сжатие с растяжением без изгиба

Martin Son написал:
Учитесь и Вам воздастся. Производители клея гарантируют хорошую сцепляемость КГ с приёмом воды < 0,1% с тёплым полом только в 10см от края плитки из за того что воздух в середине плитки не циркулирует , то есть при 30х60 без доступа воздуха остаётся полоса в 10х40см, при 45х90 , без воздуха остаётся полоса в 25х70. То есть пока в центре плитки (через 24часа) клей начнёт твердеть, то к тому моменту вся влага из клея прилипнет к полу, а на плитке контакта практически не останется. Попробуйте снять керамогранит с приёмом менее 0,1% без сдира через пару суток. Сами убедитесь

Чего-то я вот эту фразу-вообще не поняла....То есть как это-в середине плитки воздух не циркулирует, а по краю шириной 10 см-циркулирует???

ma-masha написал:

Martin Son написал:
Учитесь и Вам воздастся. Производители клея гарантируют хорошую сцепляемость КГ с приёмом воды < 0,1% с тёплым полом только в 10см от края плитки из за того что воздух в середине плитки не циркулирует , то есть при 30х60 без доступа воздуха остаётся полоса в 10х40см, при 45х90 , без воздуха остаётся полоса в 25х70. То есть пока в центре плитки (через 24часа) клей начнёт твердеть, то к тому моменту вся влага из клея прилипнет к полу, а на плитке контакта практически не останется. Попробуйте снять керамогранит с приёмом менее 0,1% без сдира через пару суток. Сами убедитесь

Чего-то я вот эту фразу-вообще не поняла....То есть как это-в середине плитки воздух не циркулирует, а по краю шириной 10 см-циркулирует???

та ваще полная хрень. одно токо

ma-masha написал:
вся влага из клея прилипнет к полу

чего стоит))

ma-masha, Именно так, к краю поступает воздух через шов и края сохнут намного быстрее, не так? Проведите опыт, снимите плитку КГ через 10 часов, в середите плитки клей будет сырее чем по краям. Или 10см клея в ведре, на поверхности клей сохнет, а внутри не сохнет. Или не логично?

stroyman написал:

ma-masha написал:

Martin Son написал:
Учитесь и Вам воздастся. Производители клея гарантируют хорошую сцепляемость КГ с приёмом воды < 0,1% с тёплым полом только в 10см от края плитки из за того что воздух в середине плитки не циркулирует , то есть при 30х60 без доступа воздуха остаётся полоса в 10х40см, при 45х90 , без воздуха остаётся полоса в 25х70. То есть пока в центре плитки (через 24часа) клей начнёт твердеть, то к тому моменту вся влага из клея прилипнет к полу, а на плитке контакта практически не останется. Попробуйте снять керамогранит с приёмом менее 0,1% без сдира через пару суток. Сами убедитесь

Чего-то я вот эту фразу-вообще не поняла....То есть как это-в середине плитки воздух не циркулирует, а по краю шириной 10 см-циркулирует???

та ваще полная хрень. одно токо

ma-masha написал:
вся влага из клея прилипнет к полу

чего стоит))

Однозначно хрень, это у Вас от пельменей и сыра)))

ma-masha написал:

Martin Son написал:
Учитесь и Вам воздастся. Производители клея гарантируют хорошую сцепляемость КГ с приёмом воды < 0,1% с тёплым полом только в 10см от края плитки из за того что воздух в середине плитки не циркулирует , то есть при 30х60 без доступа воздуха остаётся полоса в 10х40см, при 45х90 , без воздуха остаётся полоса в 25х70. То есть пока в центре плитки (через 24часа) клей начнёт твердеть, то к тому моменту вся влага из клея прилипнет к полу, а на плитке контакта практически не останется. Попробуйте снять керамогранит с приёмом менее 0,1% без сдира через пару суток. Сами убедитесь

Чего-то я вот эту фразу-вообще не поняла....То есть как это-в середине плитки воздух не циркулирует, а по краю шириной 10 см-циркулирует???

Для того что бы клей сох равномерно, то плитка должна поглащать воду (например настенная которая вбирает 15% и более, как и стяжка и цем. штукатурка), я же говорю про КГ с приёмом воды менее 0,1%

stroyman написал:
без изгиба Упругость рессоры проверяют по ее стреле прогиба

Martin Son написал:
Для того что бы клей сох равномерно

плиточнуму клею не надо сохнуть равномерно. ему надо затвердевать равномерно.

stroyman написал:

Martin Son написал:
Для того что бы клей сох равномерно

плиточнуму клею не надо сохнуть равномерно. ему надо затвердевать равномерно.

У русским языком пользуюсь в 5 раз реже чем Вы. Технический язык в основном у меня немецкий. Поэтому если Вы хотите "укусить" то цепляйтесь к самому смыслу, а не к словам.Вы хотите сказать что под мозаикой 2х2см клей сохнет (затвердевает) с той же скоростью как и под плиткой 45х90см? Если сохнет по разному, то чего Вы не понимаете?

Вадим Кесов написал:

stroyman написал:
без изгиба Упругость рессоры проверяют по ее стреле прогиба

рессора это изделие а не материал
материал, допустим, резина. он во всех направлениях эластичен

Martin Son написал:
Вы хотите сказать что под мозаикой 2х2см клей сохнет (затвердевает) с той же скоростью как и под плиткой 45х90см?

да, я хочу сказать , что один и тот же клей затвердеет с одинаковой скоростью. а вот высохнет - насколько позволишь этому процессу произойти.
влагоудерживающие добавки в составе клея - одна из мер для его меншей степени высыхания.

stroyman написал:
рессора это изделие а не материал

Клей из трубы тоже можно назвать изделием. Да фиг с ним, как не назови хрупкий, эластичный или упругий, смысл понятен.
Непонятно к чему все это. Ну несложная таблица клеев есть, есть тех.задание - КГ 0,1%,размеры, теплый пол.. в чем сложность? Стены тебе выровняют, стяжку подготовят...лафа, а не работа. Это я про Германию. А тут: "Сделате встроенный шкаф в туалете до потолка, да что бы дверки из плитки, да что бы недорого и добротно...Как? Мы не знаем, Вы же мастер..." В ванной тоже заморочки... и все надо успеть до 20 января, а плитка еще и не куплена.

stroyman написал:

Martin Son написал:
Вы хотите сказать что под мозаикой 2х2см клей сохнет (затвердевает) с той же скоростью как и под плиткой 45х90см?

да, я хочу сказать , что один и тот же клей затвердеет с одинаковой скоростью. а вот высохнет - насколько позволишь этому процессу произойти.
влагоудерживающие добавки в составе клея - одна из мер для его меншей степени высыхания.

Вот-вот, причём преждевременное, до окончания твердения, высыхание - препятствует нормальному твердению портландцементной смеси. Если влага из раствора при твердении быстрее уходит - то и итоговая прочность будет меньше, и усадка выше, и трещины более вероятны...