Как обновить старый паркет?

Пишу этот пост для потенциальных заказчиков (таких же, как были мы в свое время). Если даже кто-то один избежит наших проблем, уже хорошо. Пишу в данном разделе, т.к. именно здесь мы сами искали ответы на поставленный в теме вопрос. Просьба модераторам – не удалять, а если что-то неправильно – перенести (а лучше скопировать) в другой раздел или исправить текст. Спасибо.

Для начала ответ – резюме: если вы не разбираетесь лично во всех нюансах, связанных с этой темой, а также сами не делали ранее этот устаревший пол, то однозначно – демонтаж и новый пол. Этот же ответ мы получили в свое время от «паркет холл», когда анализировали ситуацию для принятия решения. Дословно примерно так: «каким бы ни был ваш паркет сейчас (имеется в виду в момент принятия решения о реставрации), нет никаких гарантий, что он прослужит сколько-нибудь значимый период после восстановления. Причина: невозможно оценить состояние пола без вскрытия всего паркета, а это в свою очередь бессмысленно из-за цены вопроса». Понятно, что мы не поверили, раз я все это пишу.

Причины: а) «паркет холл» дал нам ответ, не глядя; не пожелал даже выехать для осмотра за деньги, сказав, что ответ не изменится; б) другие специалисты, с которыми мы консультировались, в один голос утверждали, что наш паркет можно восстановить, будет прекрасный пол (при этом все первые наши вопросы были не на тему «кто, сколько, как, когда….», а посмотрите «надо ли?»); в) консультировали и делали «профессионалы» с 20 летним опытом и положительными рекомендациями на этом сайте (не называю, т.к. не вижу смысла в публичной ругани, по результатам которого все равно все останутся при своем мнении).

Теперь, что мы имеем сейчас: дерьмовый пол, внешний слой которого визуально действительно прекрасен (имеется в виду в сравнении с тем, что было, да и вообще для любого старого паркета, думаю). То есть к «пуговицам претензий нет».

Детали следующие:

Примерно в течение 1-1,5 месяцев после окончания работ образовалась воздушная подушка под паркетом площадью около 2 кв.м. Небольшая неровность пола в этом месте чувствовалась и раньше – так, что даже станок не «взял» около 2-3 см. пола в этом месте (обнаружили это уже, правда, после ухода мастеров). Сейчас же при проходе в этом месте можно почувствовать, как паркет проседает под ногой и возвращается обратно. Между плашками образовались небольшие трещины (причем, еще до того, как паркет начал сильно отходить от пола на воздушной подушке). Плюс иногда при проходе чувствуется небольшой хруст как от раскрошенного материала, который трется под паркетом и от которого (предположительно) идет пыль из-под плинтуса.

Мастера, которые делали, безусловно, видели этот участок тоже. Имеется в виду небольшую неровность пола, которая была в этом месте на момент проведения работ, т.к. остальных проявлений тогда не было. Более того, в начале ремонта мы приглашали их для осмотра паркета с целью принятия наиболее адекватного решения (платно/бесплатно – на их усмотрение). Они сказали, что достаточно фотографий. Приехали потом, перед работами, когда пол уже был закрыт картоном. В этот момент были видны только отдельные участки, которые они попросили показать. Про неровность пола было озвучено в оба раза обсуждений. После оставался шанс оценить это во время проведения самих работ, и предостеречь нас от этого шага, но деньги и связанный с этим простой оказались конечно важнее. Безусловно, в тот момент для нас были критичны и сроки, но понятно, что потери от сдвига сроков и полной переделки пола просто не сопоставимы.

Все это я пишу так подробно только для того, чтобы стало понятно, что никакие консультации не помогут вам, т.к. коммерческий интерес перевесит на любом шаге (сначала неохота ехать даже за 1000-1500, не говоря уже о бесплатно, а потом нет смысла, чтобы не было финансовых потерь). Даже ламинат в такой ситуации лучше, имхо.

В заключение – немного цифр. Стоимость восстановленного паркета в нашем случае равна стоимости нового пола с хорошим ламинатным покрытием. Имеется в виду совокупно по всем расходам, связанным с полом. Если дальше начать продолжать бороться за этот паркет, то эта стоимость начнет приближаться к стоимости нового пола из хорошей паркетной доски российского производства.

Каждый решает сам. Цель данного поста исключительно информационная.

Отредактировано Владимир57 01.07.2016

У меня муж пытался сам все сделать, чтобы сэкономить денег. А потом плюнул, когда увидел что есть трещины на стяжке и присутствует неровность. Любитель-ремонтник все равно не сделает досконально работу. Поэтому, за ремонт паркета пришлось платить деньги мастерам.

LitvinA, Вы знаете у меня муж тоже строитель и со стажем 8 лет. Но недавно пришлось дома делать ремонт, ну и паркет тоже меняли. У нас пол не ровный и у мужа не получилось самому сделать как надо, вот мы и обратились сюда http://parketspektr.ru/uslugi/lakirovka-parketa, и нам здесь ребята очень помогли. Да еще и когда нет времени, то лучше действительно обратится к специалистам. Мы не пожалели о своем решении.

Советую вам выбрать остановить свой выбор на паркете, как раз есть компания, которая вам все установит http://parketspektr.ru/uslugi/prajs-list-na-uslugi. Цены невысокие, а качество одно из самых лучших на рынке

Мне паркет реставрировали, но сказали честно, что он весь "бухтит" и толку из этого не выйдет. Отреставрировали на 2-3 года - выглядит прилично, подремонтировали там, где отходил, получилось раза в 3 дешевле нового пола из ламината, я доволен.

OlegSan написал: Мне паркет реставрировали, но сказали честно, что он весь "бухтит" и толку из этого не выйдет. Отреставрировали на 2-3 года - выглядит прилично, подремонтировали там, где отходил, получилось раза в 3 дешевле нового пола из ламината, я доволен.

OlegSan, этот вопрос по сути из области рисков. У каждого риска есть вероятность реализации. Так вот на наш взгляд у этого риска крайне высокая вероятность. А дальше каждый решает сам.

p.s. По стоимости - не верю. Либо ламинат - не "хороший" (кому интересно - тот погуглит сам в этом месте), либо расходы по полу сравниваются не все.

Для заинтересованных: можно еще посмотреть мою же тему в разделе "ищу мастера", чтобы оценить проблемы по решению возможных последствий.

Пишу продолжение истории. Делаю это только потому, что большинство советов на этом форуме склоняется к реставрации старого паркета. Поскольку эта тема куда-то "затерялась" (поиск по ключевым словам ее не выдал), просьба к модератором - не убирать, т.к. возиться нам с этим полом видимо долго, а поэтому решили здесь отчет писать, дабы хоть какая-то польза человеческая была.

Так вот продолжение: на прошедших выходных (через 4,5 месяца после реставрации) паркет вздулся еще в одном месте, где до этого ровненько все было и ничего не скрипело.

За понедельник-вторник проконсультировались с несколькими мастерами, в т.ч. с визуальным осмотром. Возможные причины:

• неровное основание;
• плохой клей изначально;
• отсутствие фанеры или хоть какой-то гидроизоляции под паркетом.

Возможные решения: С гарантией отсутствуют в принципе, т.к. из-за отсутствия гидроизоляции паркет продолжит набирать влагу именно от основания, а заделанные при реставрации щели между паркетинами не дадут ему двигаться. В результате - можно убрать (точнее попытаться убрать) вздутие в одном месте, но нет гарантий, что оно не вылезет в другом.

Не беремся судить об адекватности названных причин/решений (кажутся они вполне объективными), но зато абсолютно уверены в том, что невозможно об этом было не знать тем мастерам с 20-летним опытом и положительными рекомендациями на этом форуме, которые сделали нам реставрацию паркета, несмотря на наши первоначальные сомнения и вопросы.

unku написал: никакие консультации не помогут вам, т.к. коммерческий интерес перевесит на любом шаге

Зачем так про всех, если Вам не повезло? unku, выложите хотя бы несколько фотографий Вашего паркета. Хочется понять, о чём идёт речь.

unku написал: Возможные причины:

неровное основание;

скорее всего. В старом фонде ровное основание - большая редкость.

unku написал: Возможные причины:

.......; плохой клей изначально;

клей от "старости" просто умер: пересох и развалился!

unku написал: Возможные причины:

--------; --------; отсутствие фанеры или хоть какой-то гидроизоляции под паркетом.

В старом фонде при застройке на полы фанеру под паркеты никогда не укладывали. Под паркет был настил из необрезной доски по лагам, либо приклеивание паркета на клей или на битумную мастику к стяжке. В редких "убогих" случаях укладывали на листы сухой штукатурки (ныне гипрок), как на мастику, так и на гвозди. В Вашем варианте возможна с большой долей вероятности совокупность всех указанных причин. Чтобы что-то делать, изначально нужно понимать использованную технологию при укладке Вашего паркета. Для каждой технологии свои решения.

Подскажите, а можно самому очистить и отшлифовать старый паркет, если в этом деле новичок? Вот хотим взять в прокат вот такого помощника:

А именно машину барабанного типа СО-206. На что надо в первую очередь обратить внимание?

Елена82, не справитесь с управлением. Для работы такой машиной нужен опыт. Даже зарядить/поменять абразив - уже проблема будет, если зарядка будет куском, а не бесконечной лентой. Скорее всего шлифовка своими руками данным агрегатом будет выполнена некачественно.

Ну, а ведь пишут что и новичок с этой машиной справится. Просто купили квартиру, а от прежних квартирантов остался паркет довольно не плохо еще выглядит, вот хотим с мужем немного его обновить. На новый еще не заработали ;) - как бы и обновить хочется и сэкономить.

Елена82, если паркетный пол ровный, то возьмите в прокат машину ТРИО. И лёгкость в управлении, и результат отличный!

Елена82 написал: пишут что и новичок с этой машиной справится.

Я не утверждаю, что с машиной СО-206 не справитесь. Я утверждаю, что качество, которое Вы выдадите на полу этой машиной будет плохим. Кстати, первое предложение в описании данного агрегата СО-206 на сайте по Вашей ссылке "Паркетошлифовальная машина барабанного типа предназначена для профессионального использования."

parket_shik,
Каждый слышит то, что хочет слышать. При всем уважении (совершенно искренне, т.к. читали многие ваши комментарии и советы), Вы не совсем удержали ключевую мысль. Вопрос не в том, повезло нам или нет, и посыл нашего поста не в том, чтобы высказать какое-то мнение о консультациях или мастерах на данном форуме. Основные мысли в том, что:

• «никакие консультации не помогут вам, т.к. коммерческий интерес перевесит на любом шаге» - имеется в виду, в большинстве контактов (понятно, что исключения есть всегда);
• «невозможно оценить состояние пола без вскрытия всего паркета, а это в свою очередь бессмысленно из-за цены вопроса» - сейчас мы с этим согласны и ваш комментарий тоже это подтверждает «в старом фонде ровное основание - большая редкость», «клей от "старости" просто умер: пересох и развалился» и «возможна с большой долей вероятности совокупность всех указанных причин».

Знаете, есть такой форум дискуссионного клуба русского медицинского сервера. Так вот там очень часто задавали и задают вопросы на тему «какой онкомаркер необходимо сдать для диагностики онкологии». Этих вопросов очень много, т.к. на каждом углу мед. центры предлагают эту услугу. Но потенциальные клиенты не обязаны ведь быть специалистами, правда? Чтобы не обсуждать одну и ту же тему бесконечно, существует раздел «ЧаВО». В этом разделе на этот вопрос там сразу написано «Если у вас первичная диагностика возможной онкологии, то НИКАКИЕ онкомаркеры сдавать не нужно, т.к….. (дальше идет подробное объяснение)».

Вопрос «Восстанавливать старый паркет или менять» - из этой серии, имхо. И ответ на него может быть вполне однозначный «Если вашему паркету более Х лет, то менять. Если пол не 100% ровный, то менять. Если отсутствует гидроизоляция (см. соответствующий раздел), то менять…. И т.д.» Или что-то в таком духе, а никак не обсуждение фотографий пола, паркетных плашек, состояния пола (для кого-то ровный, для кого-то – нет) и т.п. Тем более, когда еще и климат имеет огромное значение. Только очный осмотр помещения высококвалифицированным мастером с высокими моральными принципами в части качества и результатов своей работы может помочь принять адекватное решение, спланировать и реализовать адекватную технологию работы со старым паркетом. Давайте вместе реалистично предположим вероятность, что все эти «если» выстрелят практически в конкретном случае, когда даже на осмотр платно никто не хочет ехать, а надо, чтобы еще и два других условия сошлись. Наше мнение, что эта вероятность стремится к нулю.

По поводу фото, не совсем понятно, какие фото вы хотели бы посмотреть. Плашки мы не фотографировали, т.к. был очный осмотр. Вздутие на фото будет не видно. Просто было/стало – пожалуйста, смотрите.

Моя тетя недавно решилась обновить паркет в своей квартире, поискали различных мастеров в сети интернет и наткнулись на сайт ссылка. Договорилась о работе, приехала команда специалистов и за несколько дней сделали из ее старого паркета новенький. Работа понравилась, ценник оказался вполне адекватным.

Присоединюсь к негативу. Был старый бухтящий, паркет. В свое время залили. Куча щелей. Проклеил всю площадь. Сверлили дырки в паркете, туда полиуретановый клей. Не бухтит. Прошпаклевали все щели. Отциклевали. 5 слоев лака.

Через полтора года - все прошпаклеванные щели выперло вверх. Теперь почти каждая дощечка с бортиком. Вид уже неахти. По денгам - как полтора раза постелить паркетную доску.....

Давайте так, как раньше укладывали паркет - это будем считать "обходная" технология. Гарантию на подобный ремонт давать неразумно. Точнее надо сразу говорить, что это просто временное решение. И не надо обманываться самому в исходном результате. Именно поэтому мы рекомендуем, когда только когда паркет лежит "мертво", то можно сделать, чтобы было чистенько и свеженько, но не более того. Гарантию можно давать только когда уверены в качестве матиалов и опыте/квалификации мастера, ну и инструментах, естественно.

unku, я просто хотел посмотреть фото общего плана (до восстановления) Вашего паркета, а не БЫЛО-СТАЛО.

unku написал: Вздутие на фото будет не видно

Смотря, как сделать фото.

Роман_JKL написал: Проклеил всю площадь. Сверлили дырки в паркете, туда полиуретановый клей. Не бухтит.

Это разве достойный выход из ситуации? Это временная залепуха!

Роман_JKL написал: Прошпаклевали все щели. Отциклевали. 5 слоев лака. Через полтора года - все прошпаклеванные щели выперло вверх. Теперь почти каждая дощечка с бортиком. Вид уже неахти.

Больше, чем уверен, что влажность в помещении зашкаливает. Паркет разбухает, деформируется и выдавливает шпаклёвку. При усугублении ситуации паркет может начать подниматься и вставать "домиком".

При ремонте квартиры в старом доме-"хрущевке" (правда, не панельной, а кирпичной) тоже встал вопрос, что делать с паркетом. При более тщательном осмотре оказалось, что пол сделан весьма добротно: лаги, на них черновой пол из шпунтованной доски, а только потом наборный буковый паркет. Потому было решено не менять пол целиком, а отреставрировать то, что есть. Старый полувековой лак был ободран зачистным фрезером со специальной алмазной тарелкой, а затем пол был, есно, отшлифован абразивными кругами по лаку и дереву. После удаления старого покрытия наносилось новое - масло-воск AURO на полностью натуральной основе (колерованное - белое или темно-коричневое - и бесцветное (выглядит как желтое)). Пока нанесен только первый слой, чтобы посмотреть, а что, собсно, получается :). Фоток специально пола пока не делал, есть парочка не очень выразительных, чисто демонстрация "концепции" :) :

parket_shik, не совсем понимаю, что такое фото «общего плана». Поискали в принципе, какие есть фото с полом до ремонта. Выкладываю все, что нашлось/осталось. Качество съемки разное в разное время с разных средств, но в целом не ахти.

Попробовали сделать фото вздутия. На некоторых вроде чуть-чуть видно, но все равно не отражает величины проблемы. Это фото первого вздутия. Если при втором вздутии (которое произошло неделю назад) пол ровно "надулся" и просто проседает при проходе. При этом паркет можно плотно и ровно прижать к основанию. То в месте первого вздутия (через месяц после реставрации) уже "закрепился" деформационный рельеф на паркете, не позволяющий плотно прижать паркет к основанию - т.е. возможен только разбор паркета

Роман_JKL написал: Проклеил всю площадь. Сверлили дырки в паркете, туда полиуретановый клей. Не бухтит.

Это разве достойный выход из ситуации? Это временная залепуха!

parket_shik, а вот нам тоже все только это рекомендуют + на дупели посадить...

Роман_JKL написал: Прошпаклевали все щели. Отциклевали. 5 слоев лака. Через полтора года - все прошпаклеванные щели выперло вверх. Теперь почти каждая дощечка с бортиком. Вид уже неахти.

Больше, чем уверен, что влажность в помещении зашкаливает. Паркет разбухает, деформируется и выдавливает шпаклёвку. При усугублении ситуации паркет может начать подниматься и вставать "домиком".

parket_shik, что значит "зашкаливает"? Нормальная влажность в помещении, которая необходима человеку, чтобы не болеть, должна быть 40-60% (для ребенка - только около 60% или выше). Если при такой влажности нельзя оставлять паркет, уложенный по старым технологиям, то об этом так сразу и надо говорить. А если "зашкаливает" - это про большие значения, то вериться с трудом, что они в принципе возможны в современных квартирах, если это конечно не первый этаж, северная сторона. Да и в этом случае тоже сомнительно (у меня родители так живут).

woodlover2016 написал: Давайте так, как раньше укладывали паркет - это будем считать "обходная" технология. Гарантию на подобный ремонт давать неразумно. Точнее надо сразу говорить, что это просто временное решение. И не надо обманываться самому в исходном результате. Именно поэтому мы рекомендуем, когда только когда паркет лежит "мертво", то можно сделать, чтобы было чистенько и свеженько, но не более того. Гарантию можно давать только когда уверены в качестве материалов и опыте/квалификации мастера, ну и инструментах, естественно.

woodlover2016, не знаю, что такое "обходная" технология, но в остальном точно. Только вот нам лично никто про это не сказал. Одна только фраза "Не волнуйтесь, прослужит еще лет двадцать" отражает смысл всех выданных нам рекомендаций. А уж про климатические условия - так это и подавно, нам видимо нужно было априори знать. Вот так и живем: заболел - стань врачом, детей родил - учителем, ремонт решил сделать - мастером на все руки... ну и т.д...

Кроме того, в этом месте надо понимать и говорить об этом, что временное решение не может стоить 2000+руб. с кв.м. (работы + материалы). Также надо говорить, что конец временного решения может наступить в любой момент, а не через 2-3-4 года. Нужно говорить о том, что последствия могут быть не устранимы в принципе или устранимы без гарантии, т.е. будете ремонтировать свой пол бесконечно - так, что временное решение окажется равным по стоимости с новым полом (расходы на вывоз/ввоз/перемещение мебели/вещей тоже считаются, если что).

Yurabbb написал: отшлифован абразивными кругами по лаку и дереву.

Даже на этих фото видно слишком крупные круговые полосы. Доработать пол нужно, хотя бы попытаться немного эти полосы загладить. Но, если Вас такой вариант устраивает, то вопросов нет.

unku написал: Попробовали сделать фото вздутия.

На фото вздутия явно видно, что причиной стала вода. На паркете ореол от неё остался.

unku написал: нам тоже все только это рекомендуют + на дупели посадить

Перебрать нужно и приклеить, но не через дырки.

unku написал: про большие значения, то вериться с трудом, что они в принципе возможны в современных квартирах

Всё зависит от погоды. Уверяю Вас, что нынешним дождливым летом во многих Питерских домах влажность была очень высокая! Касается не только новостроек, но и старого фонда.

unku написал: Да и в этом случае тоже сомнительно (у меня родители так живут).

И Вы там замеряете влажность постоянно?

unku написал: что значит "зашкаливает"?

Выше 60%.

unku написал: Если при такой влажности нельзя оставлять паркет, уложенный по старым технологиям

И по новым технологиям тоже нельзя.

unku написал: заболел - стань врачом

Иди ко врачу, а не лечи себя сам!

unku написал: детей родил - учителем

Хорошим любящим родителем.

unku написал: ремонт решил сделать - мастером на все руки

Мастеров сейчас много и лжемастеров тоже, как и больных, которые сами себя лечат. Только лжемастера тренируются не на себе, а на тех, кто их наймёт на работу.

parket_shik написал:

unku написал: Попробовали сделать фото вздутия.

На фото вздутия явно видно, что причиной стала вода. На паркете ореол от неё остался.

unku написал: нам тоже все только это рекомендуют + на дупели посадить

Перебрать нужно и приклеить, но не через дырки.

unku написал: про большие значения, то вериться с трудом, что они в принципе возможны в современных квартирах

Всё зависит от погоды. Уверяю Вас, что нынешним дождливым летом во многих Питерских домах влажность была очень высокая! Касается не только новостроек, но и старого фонда.

unku написал: Да и в этом случае тоже сомнительно (у меня родители так живут).

И Вы там замеряете влажность постоянно?

unku написал: что значит "зашкаливает"?

Выше 60%.

unku написал: Если при такой влажности нельзя оставлять паркет, уложенный по старым технологиям

И по новым технологиям тоже нельзя.

unku написал: заболел - стань врачом

Иди ко врачу, а не лечи себя сам!

unku написал: детей родил - учителем

Хорошим любящим родителем.

unku написал: ремонт решил сделать - мастером на все руки

Мастеров сейчас много и лжемастеров тоже, как и больных, которые сами себя лечат. Только лжемастера тренируются не на себе, а на тех, кто их наймёт на работу.

parket_shik,

unku написал: заболел - стань врачом

Иди ко врачу, а не лечи себя сам!

parket_shik, точно, капитан Очевидность и Категоричность. Осталось его только найти сначала... (кто сталкивался, тот поймет). Было бы прекрасно, если бы наш диалог не скатился к утрированию и выдергиванию слов из контекста!

parket_shik написал:

unku написал: Попробовали сделать фото вздутия.

На фото вздутия явно видно, что причиной стала вода. На паркете ореол от неё остался.

parket_shik, не знаю, где Вы увидели там ореол и как он должен выглядеть. Ни одна из 4-х очных консультаций (2 до реставрации, включая тех, кто делал, и 2 после второго вздутия) не идентифицировала этого. Тем не менее, категорично отрицать такое предположение именно в этом месте (первое вздутие) нельзя, т.к. мы достоверно не знаем, что было в квартире до ее покупки, а неровность пола, как уже писали выше в этом месте была зафиксирована еще до реставрации. Вздутия тогда не было.

Учитывая еще второе вздутие, лично мы склоняемся к вашему первому выводу - совокупность причин. Но в рамках поднятой темы и ее основного посыла - это не важно. Соотношение цены, рисков и их последствий таково, что качественный пол - как долгосрочное решение, с хорошим ламинатным покрытием - как временное решение, это намного лучше старого паркета с непредсказуемым количеством доп. работ и в итоге с повторным ремонтом всего пола (а это в свою очередь - снова вывоз мебели, снятие дверей, демонтаж пола, чистка или ремонт стен и т.д.). Случай, когда не делаем ремонт, а только пол в жилой квартире, не рассматриваем. В этом случае - все равно, имхо.

parket_shik написал:

unku написал: Попробовали сделать фото вздутия.

На фото вздутия явно видно, что причиной стала вода. На паркете ореол от неё остался.

unku написал: нам тоже все только это рекомендуют + на дупели посадить

Перебрать нужно и приклеить, но не через дырки.

unku написал: про большие значения, то вериться с трудом, что они в принципе возможны в современных квартирах

Всё зависит от погоды. Уверяю Вас, что нынешним дождливым летом во многих Питерских домах влажность была очень высокая! Касается не только новостроек, но и старого фонда.

unku написал: Да и в этом случае тоже сомнительно (у меня родители так живут).

И Вы там замеряете влажность постоянно?

unku написал: что значит "зашкаливает"?

Выше 60%.

unku написал: Если при такой влажности нельзя оставлять паркет, уложенный по старым технологиям

И по новым технологиям тоже нельзя.

unku написал: заболел - стань врачом

Иди ко врачу, а не лечи себя сам!

unku написал: детей родил - учителем

Хорошим любящим родителем.

unku написал: ремонт решил сделать - мастером на все руки

Мастеров сейчас много и лжемастеров тоже, как и больных, которые сами себя лечат. Только лжемастера тренируются не на себе, а на тех, кто их наймёт на работу.

parket_shik,

unku написал: где Вы увидели там ореол и как он должен выглядеть

Смотрите ниже, я их выделил. 100%-ный след от влаги (воды).