Безопасность выбросов от коаксиального дымохода

Добрый день! Вернулся на родину после длительного отсутствия (вынужденный отъезд на заработки) и увидел, что из стены нашего многоквартирного дома в месте проживания соседа, живущего подо мной, выходит так называемый коаксиальный дымоход автономного отопления. После общения с ним узнал, что он получил в нашей городской газоснабжающей организации разрешение на такие действия; показал мне проект на это со всеми экспертизами и согласованиями, в том числе с городской санэпидемстанцией. Прекрасно понимаю, чем был продиктован его выбор - независимостью от городской теплоснабжающей организации. Но абсолютной независимости нет по определению. Знаю, что жизнь не стоит на месте и энергозатраты индивидуальные и общие уже не пустой звук. Есть даже целые дома с автономными системами отопления и у нас, и в других государствах.
На первый взгляд всё нормально и нет нарушения законов. В проекте указаны габариты от дымовой трубы до ближайших окон по горизонтали – не менее 50 см. Я замерил с соседом и убедился, что это требование не нарушено – фактически оно составляет 70 см. С его слов выбросов будет немного и так как используется современное высокотехнологичное немецкое оборудование, то будет полное сгорание газа и дым будет практически безвредный - в сотни раз безопаснее сигаретного. Верится с трудом. Знаю, что даже при длительном приготовлении пищи на газовой плите на кухне, болит голова, очевидно от неполного или некачественного сгорания газа с выделением вредных примесей.
Поэтому меня больше всего беспокоит удаление продуктов сгорания через эту горизонтальную трубу. Поэтому от специалистов Вашего форума этом хочу узнать: 1) Какими государственными нормативными и правовыми документами руководствуются проектанты, разрешающие ввод в эксплуатацию таких объектов в жилом секторе?
2) Можно ли провести независимую экспертизу разовых выбросов от трубы соседа и в дальнейшем организовать периодический технический контроль газового состава продуктов сгорания и как это реализовать на практике?
3) Каким образом можно решить ситуацию не в пользу одного человека, а в интересах всех жильцов?
4) Должен ли был сосед в обязательном или другом (уведомительном, рекомендательном) порядке согласовывать со мной и другими соседями свои действия по организации наружного дымохода? Если да, то каков порядок такого согласования?

aleksxei написал : Знаю, что даже при длительном приготовлении пищи на газовой плите на кухне, болит голова, очевидно от неполного или некачественного сгорания газа с выделением вредных примесей.

Скорее всего у Вас проблемы с вентиляцией на кухне. Пламя горелок не имеет красноватого оттенка? При сгорании газа образуется окись углерода (СО, или угарный газ, СО2 - двуокись углерода и водяной пар). Даже если труба близко к окну, то во время работы котла окно как правило закрыто, да и концентрация газов уже не столь значительна на таком расстоянии, стоять возле выхлопной трупы автомобиля гораздо опаснее.

artem 16 написал : Скорее всего у Вас проблемы с вентиляцией на кухне. Пламя горелок не имеет красноватого оттенка?

Да нет, пламя нормального голубоватого цвета. Думаю, что у меня повышенная чувствительность к бытовым загрязнителям. Поэтому практически не пользуюсь освежителями воздуха и создал эту тему. Что касается вентиляции, то газетный лист притягивается к вентрешётке естественной вытяжной вентиляции, да и техники периодически проверяют их работоспособность и состояние

aleksxei написал : 3) Каким образом можно решить ситуацию не в пользу одного человека, а в интересах всех жильцов?

купить остров и там уединиться. И то не факт, что внешнего влияния не будет. А сосед молодчина! Добился-таки отключения от центральных сетей. В моем городе такое не прокатывает, увы.

aleksxei, Вы лучше не тратьте силы и время на лишение соседа автономного отопления, а приложите их, чтобы пойти дальше! - создайте инициативную группу, соберите общее собрание жильцов, на котором примите решение об устройстве системы общедомового автномного газового отопления, подбейте бюджет, закажите проект, оборудование, монтаж, запуск в эксплуатацию.

p/s/ а сосед-таки молодец! Я бы тоже так сделал, была бы возможность.

Смотри СП 41-108-2004 "ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ С ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМ ТОПЛИВЕ"

6.3 Системы воздухоподачи и удаления продуктов сгорания могут проектироваться по следующим схемам: с коаксиальным (совмещенным) устройством воздухоподачи и удаления продуктов сгорания; встроенными или пристроенными коллективными воздуховодами и дымоходами; с раздельным устройством воздухоподачи и удаления продуктов сгорания встроенными или пристроенными коллективными воздуховодами и дымоходами; с индивидуальным воздуховодом, обеспечивающим забор воздуха через стену и подачу его индивидуально к каждому теплогенератору, и удалением дымовых газов коллективным дымоходом. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается.

SVKan написал : Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается.

и с этим трудно не согласиться! Я тоже считаю, что поквартирное отопление с коаксиалом на фасад - это вредно. А если еще и дом буквой "Г" и трубы выходят во внутрь двора! Писец, да и только! Только я скажу, что топикстартер прав, когда говорил, что это не вреднее дыма от сигарет. Если вспомнить еще бензиновые двигатели наивнутрейшего сгорания, то все равно, газовый современный котел на порядок безвреднее. Другое дело, подумай, сколько усилий приложил сосед чтобы это реализовать. Короче, скажу так: В г. Винница поквартирное автономное отопление уже много лет разрешено. При этом, никто из людей не жужжит. Ну может быть отдельные единицы, которые и так мерзнут при центральом отоплении и при этом не имеют денег. Но жильцы теперь платят в два раза меньше за отопление. И никто не кашляет. Фасады изуродовали - это да! Но это все потому, что люди каждый сам по себе. Если бы вскладчину смонтировалили бы себе автономку, на всех было бы сильно дешевле. В этом случае я могу сказать "спасибо жителям донбасса" в широком смысле.

Basil79 написал : и с этим трудно не согласиться! Я тоже считаю, что поквартирное отопление с коаксиалом на фасад - это вредно. А если еще и дом буквой "Г" и трубы выходят во внутрь двора! Писец, да и только!

Вот и нефиг так делать...

Basil79 написал : Только я скажу, что топикстартер прав, когда говорил, что это не вреднее дыма от сигарет. Если вспомнить еще бензиновые двигатели наивнутрейшего сгорания, то все равно, газовый современный котел на порядок безвреднее.

На каждой пачке сигарет пишут "курение убивает"... Когда сосед снизу сбоку (даже не под нами) выходит на балкон покурить, то жена сразузакрывает балкон и все форточки. Воняет вполне конкретно. Даже мне (курящему) очень неприятно.

Basil79 написал : Другое дело, подумай, сколько усилий приложил сосед чтобы это реализовать.

Это его проблемы. Пусть приложит еще усилий и бабла и выведет дымоход на крышу. У нас много таких прикладывающих усилия не в том направлении, в котором требуется. Если хотят, топусть делают так, чтобы это никому больше не мешало и с соблюдением всех норм.

Basil79 написал : Короче, скажу так: В г. Винница поквартирное автономное отопление уже много лет разрешено. При этом, никто из людей не жужжит. Ну может быть отдельные единицы, которые и так мерзнут при центральом отоплении и при этом не имеют денег. Но жильцы теперь платят в два раза меньше за отопление. И никто не кашляет. Фасады изуродовали - это да! Но это все потому, что люди каждый сам по себе. Если бы вскладчину смонтировалили бы себе автономку, на всех было бы сильно дешевле. В этом случае я могу сказать "спасибо жителям донбасса" в широком смысле.

Челябинск не Винница. И данный Свод Правил писался для РФ. Хотя СП является рекомендательным документом. Надо покопать остальные нормативные акты. В том же СНиП 41-01-2003 (это уже обяззательный документ) например записано так:

6.2.6 Выбросы дыма следует, как правило, выполнять выше кровли здания. Допускается при согласовании с органами Госсанэпиднадзора России осуществлять выброс дыма через стену здания, при этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов, террас, веранд и т.п.

SVKan написал : На каждой пачке сигарет пишут "курение убивает"... Когда сосед снизу сбоку (даже не под нами) выходит на балкон покурить, то жена сразузакрывает балкон и все форточки. Воняет вполне конкретно. Даже мне (курящему) очень неприятно.

не верю.

SVKan написал : Вот и нефиг так делать...

это не проблемы продуманного соседа, это проблемы инертных жильцов дома. А нормы по поводу загрязнений, Вы можете засунуть себе в роспотребнадзор, или как там это у вас называется.

SVKan написал : Хотя СП является рекомендательным документом. Надо покопать остальные нормативные акты.

чиновника видно издалека. Вы еще скажите, что эти СП......и т.д. имеют какое-то отношение к современным требованиям, а не являются чисто коррупционной схемой.

Basil79 написал : не верю.

Это факт. Приезжай понюхай сам...

Basil79 написал : это не проблемы продуманного соседа, это проблемы инертных жильцов дома.

В чем выразилась их инертность? В том то не заинтересовались идеей и не кинулись отваливать бабла дабы поучаствовать в проекте? У нас вон куа инициативных жильцов хотят наставить шлагбаумов вокруг дома и обнести забором. А я лично не хочу. Ибо от вского хулиганья не спасет а геморроя добавит. В том числе мне лично. Почему я должен платить за это? Я тоже инертный?

Basil79 написал : чиновника видно издалека. Вы еще скажите, что эти СП......и т.д. имеют какое-то отношение к современным требованиям, а не являются чисто коррупционной схемой.

Я не чиновник. А написание и соблюдение норм это далеко не всегда коррупция. Зачастую эти требования сформированы совсем с другим посылом. Когда все начинают плевать на все нормы и правила получается "разруха"...

SVKan написал : Это факт. Приезжай понюхай сам...

если расстояние между форточками меньше метра, и и у тебя из форточки обратная тяга (кстати, почему? Ты там по СНИПАМ ниче не нарушил? (Ну, вынес перегородку гипсовую и т.д) Надо разобраться! : ))

SVKan написал : В чем выразилась их инертность? В том то не заинтересовались идеей и не кинулись отваливать бабла дабы поучаствовать в проекте?

если ты приникешь болт к носу, то поймешь, что индивидуальное отопление многоквартирных домов выйдет минимум в два раза дешевле. то же самое касается и ГВС.

SVKan написал : А написание и соблюдение норм это далеко не всегда коррупция. Зачастую эти требования сформированы совсем с другим посылом.

Так вот для начала ты свой гнев обраты на автомобили, и, кстати, заводы в твоем городе, если они работают еще. Когда я в детстве вышел на перрон Коммунарска, то чуть не блеванул от химической вони. Так это по нормам было, правильно?

Я конечно дико извиняюсь,что вмешиваюсь в ход столь оживленной,высокообразованой дискусии,проходящей с применением всевозможных норм и правил.Но так как тема звучит "безопасность выбросов....",значит подрозумевает вредно или нет,а не "можно -не можно".То ,что дымоход установлен и работает уже означает ,что можно.Именно в том месте ,где это сделано. А теперь о вредности. В мае установил котел.Коаксиал.С соблюдением всех норм и правил(или почти всех).Прямо под трубой растет куст вишни.Сейчас она уже выше трубы на пол.метра.И ягоды были. Но чует мое сердце -погибнет дерево.Срубить придется,зимой сосулькой обрастет. Да.Летом котле работал на балонном газе.А это не метан совсем.

мвс написал : В мае установил котел.Коаксиал.С соблюдением всех норм и правил(или почти всех).Прямо под трубой растет куст вишни.Сейчас она уже выше трубы на пол.метра.И ягоды были. Но чует мое сердце -погибнет дерево.Срубить придется,зимой сосулькой обрастет. Да.Летом котле работал на балонном газе.А это не метан совсем.

мораль какова? Не отапливаться? Встречный вопрос, будет ли расти эта вишня на кухне с газовой плитой. и еще вопрос. Не замечали ли Вы разницу в воздухе города и дачи. И если замечали, то не связываете ли вы такое разительное отличие не со сгоранием даже пропана, а с автомобилями и их выхлопом? то, что турбина под напором вытвлкивает выхлоп прямо на вишню - это либо ваш косяк, либо пересаживайте вишню, либо переносите дом, или же переносите коаксиал:))) У Висмана есть варианты. p/s/ и все-таки сосед прав!

Basil79 написал : если расстояние между форточками меньше метра, и и у тебя из форточки обратная тяга (кстати, почему? Ты там по СНИПАМ ниче не нарушил? (Ну, вынес перегородку гипсовую и т.д) Надо разобраться! : ))

Какое расстояние между форточками? Он курит на лоджии. Этажом ниже. И вбок на пару метров. В основном конечно тянет через балконную дверь. Но через форточку тоже попадает иногда. Хотя она смещена на пару метров вперед и вбок еще метров на пять. И никаких перепланировок не делалось. И тяга прямая. Форточки/окна и должны работать на приток. А вентиляционные короба на вытяжку...

Basil79 написал : если ты приникешь болт к носу, то поймешь, что индивидуальное отопление многоквартирных домов выйдет минимум в два раза дешевле. то же самое касается и ГВС.

Во-первых у меня ни в одной из квартир нет газа. Поэтому точно не выйдет. А во-вторых ты то откуда знаешь наши тарифы? Они везде разные... Наши тарифы на отопление и ГВС вполне человеческие. Насчет двухкратного выигрыша сильно сомневаюсь. И стоимость начальной переделки и оборудования будет эквивалентна платежам за несколько лет вперед...

Basil79 написал : Так вот для начала ты свой гнев обраты на автомобили, и, кстати, заводы в твоем городе, если они работают еще. Когда я в детстве вышел на перрон Коммунарска, то чуть не блеванул от химической вони. Так это по нормам было, правильно?

Скорее всего нет. А даже если какие-то нормы и неправильные, то это не должно быть причиной нарушать подряд и все остальные. Я вот например знаю подобных деятелей которые наплевав на все и на всех переделали отопление на МП. На девятом этаже. А на первых этажах народ теперь дубеет понемногу. Будете тоже рассказывать, что это проблема нижних этажей? Она же подсуетилась. Столько сил затратила...

мвс написал : Я конечно дико извиняюсь,что вмешиваюсь в ход столь оживленной,высокообразованой дискусии,проходящей с применением всевозможных норм и правил.Но так как тема звучит "безопасность выбросов....",значит подрозумевает вредно или нет,а не "можно -не можно".То ,что дымоход установлен и работает уже означает ,что можно.Именно в том месте ,где это сделано.

У нас очень часто бывает, что нельзя, но если очень хочется, то можно... И за небольшую (ну или большую) сумму согласуют все. С нарушением всех норм. Потом правда иногда развивают имитацию бурной деятельности со сносом например домов выстроенных у воды или на территории заказников или парков. Но чаще всего имитацией деятельности и заканчивается...

К счастью я избавлен от необходимости плотно закрывать окна и носить с собой притивогаз.У нас еще и мухи летают и комары.И народ дохнет совсем от другой причины.И один котел со своим выхлопом не изменит атосферы ваших мегаполисов. Гораздо больше вреда от той котельной,что отапливает этот дом ,сжигающей газ крайне не эффективно,и еще более неэффективно растрачивающей полученое тепло. А этот замечательный сосед отобьёт свои затраты за пару лет и будет страдать от зависти соседей,которые из-за своей инертности (лени) не сделали этого,а теперь страдают от вредных выбросов.И это в Челябинске.Представляете что творится в Сочи-там тоже индивидуалку делают.