Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

Warhamster написал :
Itap Europa арт. 100 самые чоткие из недорогих

Здесь кстати проблема именно в нем, внутренности не выдержали горячей воды, а может и был бракованный...
Впрочем был поменян на такой же, учитывая ацкое колличество лично мною их установленных...процент брака небольшой...В любом случае, я бы не советовал петь дифирамбы Европе и обратным клапанам вообще.

Хорошо, если у кого-то водопровод стоит, как вся остальная квартира - без клапанов ничего не случится.

А вот если советом не ставить их станут пользоваться те, у кого труба-труба и смесюль с рынка? Это ж 200р экономии! А мне потом счетчик новый покупать?

master.msk написал :
кстати проблема именно в нем, внутренности не выдержали горячей воды

Как так-то? Там латунь и нержавейка - чего он не выдержал? 500*?

master.msk написал :
В группу безопасности водонагревателя входит предохранительный клапан на холодную воду.

По умолчанию 99,9% потребителей монтируют водонагреватель "как есть", т.е. в лучшем случае - с комплектной "группой безопасности". Так вот я не зря взял её в кавычки, потому что это недоразумение уже через полгода умеет приходить в полностью нерабочее состояние (ОК пропускает свободно воду).

Mazayac,
Тут как бы противоречие

Mazayac написал :
редукторы (они иногда текут)

Mazayac написал :
ОК

Если у Вас давление избыточное - редуктор нужен. Редуктор есть? - обратник нафиг не нужен, т.к в таком режиме редуктор не пропустит обратно.

Mazayac написал :
коллега неделю при отключённом ГВС снабжал 18 этажей тёплой водой из своего бойлера

Это вообще в перлы. Во первых у Вашего коллеги стояк горячей воды был пустой! Мне лично вообще не встречались пустые стояки горячей воды во время планового ремонта, вода в них всегда есть, правда холодная.
Но это лирика. Основное - почему было не судьба закрыть кран горячей воды?

Mazayac написал :
По умолчанию 99,9% потребителей монтируют водонагреватель "как есть", т.е. в лучшем случае - с комплектной "группой безопасности". Так вот я не зря взял её в кавычки, потому что это недоразумение уже через полгода умеет приходить в полностью нерабочее состояние (ОК пропускает свободно воду).

Там обычно есть т.н. "взрывной клапан", предохраняющий водонагреватель от разрушения при превышении давления в сосуде.
Подобного рода система используется и в регламенте постановки на учет котлов, но там немного по иному делается...

Mazayac написал :
По умолчанию 99,9% потребителей монтируют водонагреватель "как есть", т.е. в лучшем случае - с комплектной "группой безопасности". Так вот я не зря взял её в кавычки, потому что это недоразумение уже через полгода умеет приходить в полностью нерабочее состояние (ОК пропускает свободно воду).

И что теперь? если установку обратного клапана узаконить на федеральном уровне,народ массово излечится? Эта зараза документально зафиксирована даже в инструкциях к отечественным и украинским водонагревателям: " ставьте только наш предохранительный клапан, иначе будет все плохо".

master.msk написал :
Во первых у Вашего коллеги стояк горячей воды был пустой! Мне лично вообще не встречались пустые стояки горячей воды во время планового ремонта, вода в них всегда есть, правда холодная.

А то я не понял, куда текла горячая вода из бойлера Конечно пустой, он меня в гости потому и позвал, что мол вода как-то плохо греется и булькает что-то в туалете постоянно
А пустые стояки - это у нас в два года назад сданной новостройке обычное дело, увы.

master.msk написал :
Основное - почему было судьба закрыть кран горячей воды?

Ну так "редуктор же выполняет функцию обратного клапана!"? а раз есть ОК - зачем закрывать вводной кран? Верно?

Stc написал :
Там обычно есть т.н. "взрывной клапан", предохраняющий водонагреватель от разрушения при превышении давления в сосуде.

Ага, "подрывник" становится ненужен, как только умирает ОК в этой группе

master.msk написал :
Эта зараза документально зафиксирована даже в инструкциях к отечественным и украинским водонагревателям: " ставьте только наш предохранительный клапан, иначе будет все плохо".

Ага, я в курсе. Поэтому на инструкцию забью болт и соберу группу из нормальных комплектующих. А 99,9% не соберёт, увы

master.msk написал :
Если у Вас давление избыточное - редуктор нужен.

Часто, редуктор общего уровня перед водонагревателем не позволяет эксплуатировать оборудование в штатном режиме. В этом случае применяются упреждающие регуляторы давления НА ВХОДЕ. (да-да, есть и такие)

master.msk написал :
Мне лично вообще не встречались пустые стояки горячей воды во время планового ремонта, вода в них всегда есть, правда холодная.

Частенько давление снижают....
Ну и еще причина по которой стояк может быть с водой, но без давления - однорукие смесители.....

Mazayac написал :
Ага, "подрывник" становится ненужен, как только умирает ОК в этой группе

Могу я поинтересоваться причинами, также следствиями, Вашего высказанного мнения?
Допустим, даже на субъективном примере?

BV написал :
Ну и еще причина по которой стояк может быть с водой, но без давления - однорукие смесители....

И все — без обратных клапанов...

BV написал :
Частенько давление снижают

Опять же, меньше 3бар в Мск нигде нет, с учетом жутких гибких подводок, кранов на байпасах полотенцесушителей.... если население начнет массово жаловаться властям на плохой напор, поэтому давление практически всегда в стояках избыточное, особенно в многожэтажках.
У нас же тут т.н продвинутые пользователи водопровода. Т.е ставят редукторы обязательно? На зачем им еще обратные клапаны? Другое дело если купить и поставить их всем тем лузерам, у которых нет редукторов давления.

Stc написал :
Могу я поинтересоваться причинами, также следствиями, Вашего высказанного мнения?
Допустим, даже на субъективном примере?

Если не работает ОК (травит), то давление в бойлере не будет превышать давление в стояке ХВС.
Важную оговорку сделать конечно забыл: при отсутствии ОК на вводе, ОК в счётчике и редуктора
Но мне простительно - у нас (это в городе-миллионнике) редуктор - это какая-то фантастическая штука, о которой подавляющее большинство продавцов и сантехмонтажников и не слышало.

master.msk написал :
Опять же, меньше 3бар в Мск нигде нет, с учетом жутких гибких подводок, кранов на бапасах полотенцесушителей.... если население начнет массово жаловаться властям на плохой напор, поэтому давление практически всегда в стояках избыточное, особенно в многожэтажках.

Москва - это государство в государстве
Нижегородская новостройка, 19-й этаж, давление ГВС в статике - 1(одна!!!) атмосфера, давление ХВС - может плавать в статике от 2 до 4 атмосфер в течение нескольких секунд... какие уж тут редукторы.

master.msk написал :
Опять же, меньше 3бар в Мск нигде нет,

В Химках - есть. На 5 этаже вода со спичечку течет по вечерам и газовая колонка гаснет.... Но скорее всего накосячили и в стояке....

Mazayac написал :
Но мне простительно - у нас (это в городе-миллионнике) редуктор - это какая-то фантастическая штука, о которой подавляющее большинство продавцов и сантехмонтажников и не слышало.

Вы поменьше иронизируйте, побольше высказывайте полезных мнений. Я понимаю, что не могу Вам приказывать, да, это так...

Mazayac написал :
Если не работает ОК (травит), то давление в бойлере не будет превышать давление в стояке ХВС.
Важную оговорку сделать конечно забыл: при отсутствии ОК на вводе, ОК в счётчике и редуктора

Мнение принято.

BV написал :
На 5 этаже вода со спичечку течет по вечерам и газовая колонка гаснет

Ну там - да, редуктор естественно не нужен....А обратник будет исключительно полезен..колонка с ним не то чтобы погаснет, а она и не зажжется даже... Все! И проблема подмеса в доме с газовыми колонками будет решена!

Stc написал :
Обратный клапан на вводе (после шарика или задвижки от стояка) ОБЯЗАТЕЛЕН согласно редакции СНиП, действующей в настоящее время.

Можно подробнее? Где это записано и в каком контексте? Точно после запорного устройства, а не после счётного устройства на ГВС?

И если с тем, что нужно устанавливать ОК на ГВС можно поспорить, то ОК на ХВС не регламентируется. А если ОК на ХВС устанавливается, то, обычно, рекомендуется провести мероприятия по устранению излишнего давления при нагреве воды.

На сколько знаю судебная практика этого вопроса так же не разделяет мнение УК о необходимость ставить ОК и обычно обязывает УК ввести прибор учёта в эксплуатацию без ОК, т.к. обратный клапан не влияет на точность показаний, потребитель не является вором пока не доказано обратное, а постоянное наличие услуги (воды и давления в стояке) не позволяет крутить прибор в обратную сторону.

Да и потом многие дешёвые обратные клапаны не обеспечивают полное перекрытие обратного тока будучи новыми, а спустя некоторое время вообще могут переставать выполнять свою функцию и лишь создают дополнительное сопротивление потоку...

ser000 написал :
обязывает УК ввести прибор учёта в эксплуатацию без ОК, т.к. обратный клапан не влияет на точность показаний, потребитель не является вором пока не доказано обратное, а постоянное наличие услуги (воды и давления в стояке) не позволяет крутить прибор в обратную сторону.

+1
На прошлой неделе при мне пломбировали мною установленные счетчики, тетя даже удивилась, увидев обратный клапан Итап: что это такое?
Ставлю, если только просят, если " на мое усмотрение" - не ставлю.

ser000 написал :
Можно подробнее? Где это записано и в каком контексте? Точно после запорного устройства, а не после счётного устройства на ГВС?

Я мог ошибиться, не гневайтесь.

СП 30.13330.2012 изучите более подробно, там всё есть, в т.ч. и регламент.
Или, может быть, я насчет ГОСТ16037 тоже ошибаюсь, и он ныне уже не действует?

ser000 написал :
Да и потом многие дешёвые обратные клапаны не обеспечивают полное перекрытие обратного тока будучи новыми, а спустя некоторое время вообще могут переставать выполнять свою функцию и лишь создают дополнительное сопротивление потоку...

Это отнюдь не мои проблемы, равно как и не проблемы тех, кто устанавливает ПОЛНОПРОХОДНЫЕ обратные клапаны.
А не те, что в сгонах счетчиков... Фу-фу-фу!

Stc написал :
Вы поменьше иронизируйте, побольше высказывайте полезных мнений.

Окститесь, где Вы иронию увидели? Реальность российская, не более того.

Stc написал :
Я понимаю, что не могу Вам приказывать, да, это так...

Ага, получилось у Вас вызывающе грубо.

Stc написал :
кто устанавливает ПОЛНОПРОХОДНЫЕ обратные клапаны

Какие модели порекомендуете?

Mazayac написал :
Какие модели порекомендуете?

Меня щас будут бить цитатами, но Far.

Stc написал :
Обратный клапан на вводе (после шарика или задвижки от стояка) ОБЯЗАТЕЛЕН согласно редакции СНиП, действующей в настоящее время.

Присоединяюсь к вышесказанному:
*7.4. Номинальные расходы приборов учета холодной и горячей воды:

• 1,5 куб. м/ч для квартир с одним вводом системы холодного и одним вводом системы горячего водоснабжения;
• 1,0 куб. м/ч для квартир с двумя вводами систем холодного и горячего водоснабжения, а также приборов учета, устанавливаемых перед одиночными водоразборными приборами и в местах водоразбора на общедомовые нужды.
  Диаметр условного прохода квартирных приборов учета воды независимо от величины номинального расхода воды составляет 15 мм, длина прибора учета (без присоединительных штуцеров) - 80 мм. Приборы учета, устанавливаемые в жилищном фонде, *должны иметь встроенный обратный клапан.**

Tehnik-san, На картинке нормальный клапан показан - зачем еще встроенный? И, если бы я был юристом, то легко оспорил бы выделенное утверждение: не знаю моделей со встроенным клапаном - они в американку встраиваются. Следовательно, без разницы, в ней или за ней.

Да, зачем удалили сообщение со смайлами? Или Вы знаете обратные клапаны производства Фар? Кроме тех, что для воздухоотводчиков

Пластиковый обратный клапан, встроенный в американку водомера, сильно заужает вн. сечение и создает значительное гидравлическое сопротивление, я всегда этот клапан выбрасываю и внутреннюю фаску высверливаю. Вместо этого клапана всегда ставлю внешний. Наличие обр. клапанов при установке водомеров - обязательное условие согласно альбомов ЦИРВ. Обратный клапан исключает переток (подмес) гор. воды в стояк с хол. водой из за значительной разницы давления. Это случается при включении водонагревателя, смесителя с термостатом, смесителя скрытого монтажа, скрытого блока гиг. душа при закрытом клапане на ручной лейке.

Warhamster написал :
Да, зачем удалили сообщение со смайлами?

Вы полагаете , что сообщение всего лишь с одним смайлом несло здесь какую то ценную информацию ?

Очень тонкие стенки у штуцера со встроенным ОК

Андраник Давно уже покупаем счетчики без полусгонов.

Tehnik-san написал :
Присоединяюсь к вышесказанному

Спасибо, уважаемый Tehnik-san!
Надеюсь, хоть Вашему мнению поверят, и перестанут творить чудеса...

Tehnik-san написал :
Вы полагаете , что сообщение всего лишь с одним смайлом несло здесь какую то ценную информацию ?

Не хуже, чем сообщение, несущее заведомо ложную информацию, на какое и был сей "комментарий"

Stc написал :
ГОСТ16037

Вероятно действует, но не похоже, что имеет отношение к ОК: > ГОСТ 16037-80 Соединения сварные стальных трубопроводов. Основные типы, конструктивные элементы и размеры

Stc написал :
СП 30.13330.2012 изучите более подробно, там всё есть

Для квартире вижу про ГВС: > 7.1.9 Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует предусматривать:
...
в узлах подключения квартир после установки счетчиков количества воды.
...
Допускается использование квартирных счетчиков воды со встроенным обратным клапаном.

Про необходимость и обязательность установки ОК на ХВС не вижу.

Есть такой пункт 5.4.5, но он вроде про здание, иначе как в квартире разнести в горизонте на 1,5-3 метра ввод питьевой воды и выпуск канализации: > 5.4.5 На вводах водопровода необходимо предусматривать установку обратных клапанов, если на внутренней водопроводной сети устанавливается несколько вводов, имеющих измерительные устройства и соединенных между собой трубопроводами внутри здания.
...

Warhamster- но Вы могли же там и продолжить свою мысль или опровергнуть сказанное, а один смайлик вместо ответа ведь можно истолковать по разному

Я с Императором не разговариваю

Так-то Вы правы, конечно.

Так вот: ОБРАТНЫХ КЛАПАНОВ FAR НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Тем более полнопроходных. Так что не стоит их рекомендовать к приобретению - в пустую потраченное время и косые взгляды продавцов

Клапаны для воздухоотводчика только не надо упоминать, ладно? Не серьезно.

Tehnik-san написал :
7.4. ... Приборы учета, устанавливаемые в жилищном фонде, должны иметь встроенный обратный клапан.

Этот пункт из постановления 77-ПП от 10.02.2004, приложение 1, которое на данный момент уже не действует!: > Утратил силу. - "Постановление" Правительства Москвы
от 26.12.2012 N 831-ПП.

Источник: