Alexander_B
Alexander_B
Местный

Регистрация: 11.03.2012

Липецк

Сообщений: 322

14.06.2012 в 00:44:44

Возник вопрос по размещению батареи... Ситуация такая: кухню объединили с лоджией, сделали хорошее утепление.
Не могу определиться с размещением батареи...
Выносить её на лоджию под окна нельзя...Предварительно, она будет стоять вдоль стены, под столешницей, закрытая декоративной решёткой... Есть большие сомнения о её КПД при таком размещении... "Гармошка" - чугун, 12 секций... Хотел ещё добавить несколько секций биметалла (4-6шт), которые будут стоять перпендикулярно стене, т.е. выступать в комнату (по середине), будут также накрыты столешницей (барная стойка). Только теперь уже не очень хочется делать эту барную стойку... Под окнами на лоджии будет тёплый пол DEVI с 18-м кабелем, так же планирую добавить конвекторы при необходимости... Как расчитать (ну, хотя бы очень приблизительно) эффективность батареи под столешницей за экраном+ТП+Конвектор... Есть какой-то опыт у спецов? может где-то убирали батарею в сторону, как с температурой в помещении? Сильный ли конденсат на окнах?

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

14.06.2012 в 01:46:58

Не очень понял текущую картину и будущие планы. Но готов поделиться лазейкой, которая позволит, не вынося батарею в лоджию, фактически её, лоджию отапливать. Правда для этой цели чугун не очень подходит. Идея в том, что радиатор остаётся на прежнем месте и зашивается в вертикальный воздуховод, который забирает воздух с пола лоджии и, нагрев его, выбрасывает из под столешницы обратно в сторону лоджии. По соотношению габариты/мощность лучше всех показывают себя стальные панельные радиаторы 33-го типа. Но их слабость к кислороду в старых открытых системах ограничивает возможность их повсеместного применения. Но можно и два биметаллических параллельно повесить, спиной к спине.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138460

14.06.2012 в 02:07:32

cineman написал : Но их слабость к кислороду

.... и слабость к высокому давлению

0
Alexander_B
Alexander_B
Местный

Регистрация: 11.03.2012

Липецк

Сообщений: 322

14.06.2012 в 15:36:04

Вот пришла мысль поставить вентиляторы, чтобы выдувать горячий воздух из зашитой батареи. Можно их пропустить через розетку с таймером (она всего 300-500р стоит), чтобы включались и выключались с определённой периодичностью...

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

14.06.2012 в 16:54:59

Alexander_B написал : кухню объединили с лоджией, сделали хорошее утепление.

Alexander_B написал : Выносить её на лоджию под окна нельзя...

Не понял, почему, сделав одно "нельзя", нельзя делать другое?

0
Мастер Игорь
Мастер Игорь
Резидент

Регистрация: 18.12.2011

Мытищи

Сообщений: 1118

14.06.2012 в 17:37:48

Alexander_B написал : Выносить её на лоджию под окна нельзя

Извините кончно за не скромный вопрос. А почему нельзя? Что то мешает? Или эстетические проблемы? Я просто раньше часто выносил и люди живут и довольны.

0
Байпасс
Байпасс
Резидент

Регистрация: 05.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3098

14.06.2012 в 19:48:18

...здесь неоднократно объяснялось "почему нельзя" .... срок ликвидации аварии на теплотрассах рассчитан и регламентирован, исходя из инерционности ограждающих конструкций зданий... то есть, без отопления, температура в помещениях снизится до критической отметки за определенное количество часов... ограждающие конструкции лоджии, даже при самом замечательном утеплении, такой инерционностью не обладают... получается, что радиатор на лоджии будет являться "слабым звеном" всей домовой системы отопления -он лопнет раньше, чем ликвидируют аварию...

0
Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 5781

14.06.2012 в 19:50:11

при обьединении лоджии и комнаты, на мой взгляд единственно правильный вариант утепление лоджии и монтаж электрического теплого пола на ней, а радиатор остается висеть там где и был, либо на соседнюю стену если демонтируете угол под окном.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

15.06.2012 в 08:42:01

Байпасс написал : срок ликвидации аварии на теплотрассах рассчитан и регламентирован, исходя из инерционности ограждающих конструкций зданий... то есть, без отопления, температура в помещениях снизится до критической отметки за определенное количество часов... ограждающие конструкции лоджии, даже при самом замечательном утеплении, такой инерционностью не обладают...

Им и не надо - бОльшая часть тепловой инерционности помещения обеспечивается внутренними перегородками и стенами (мысленный эксперимент: если заполнить отоплённую комнату с батареей у окна пенопластом всю, сохранив только конвекцию от окна к батарее, а потом выключить отопление, температура батареи снизится до нуля раз в 5 быстрее, чем без пенопласта, т.к. тепло от внутренних стен, полов и содержимого комнаты не сможет помочь батарее через воздух комнаты). Учитывая, что утепление балкона (включая стеклопакеты куда бОльшей эффективности, чем "исторические" деревянные окна) можно сделать даже лучшим, чем полметра кирпича, вывод делаем такой: можно, если осторожно.

Более того, можно подойти к этому вопросу с другой стороны. Так и так массивной стены возле радиатора под окном бывшей комнаты уже нет! Речь ведь о ситуации, когда балкон утеплён и объединён с комнатой, без перегородок, это исходные данные. Если температура пристеночного пространства балкона таки достигнет нуля, температура в пространстве бывшей комнаты (возле бывшего окна комнаты, где радиатор стоял раньше) тоже будет почти нулевой, градиент температур там будет всего около градуса. Т.е. динамика такая, числитель - температура возле стены балкона, знаменатель - температура в комнате: Отопление работает: 24/22 Через два часа после отключения отопления: 10/11 Через пять часов после отключения отопления: 0/1 Через пять часов 20 минут после отключения отопления: -1/0 Видно, что разница между временем, когда начнёт замерзать батарея в комнате, и временем, когда начнёт замерзать батарея на балконе, всего-то процентов 7. Улучшив утепление балкона на эти 7%, мы получаем возможность перенести батарею на балкон с тем же временем перемерзания.

Это не говоря о том, что вообще-то нормальные люди в такой ситуации не дожидаются замерзания всего и вся, а:

  1. Отапливаются газом/электричеством хоть как-то;
  2. Сливают батареи.

Кстати, я тут посчитал гидравлику для труб (нержавеющая металлогофра, но у метаполовых труб внешним диаметром 26 мм сопротивление будет практически такое же) и уголков 3/4'. У меня получилось, что один стандартный латунный уголок с внутренней резьбой даёт такое же гидравлическое сопротивление (Kv=10 куб.м./ч при разности давлений 1 атм), что и 2 метра трубы (у метапола уголок - эквивалент уже почти 3 м трубы за счёт заужения из-за внутреннего патрубка). Т.е. вынос батареи на балкон не особенно затруднит циркуляцию теплоносителя, если делать это без изобилия уголков, а плавными поворотами труб. Ещё один вывод: если не хотите проблем, уголков в однотрубном отоплении следует избегать елико возможно.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

15.06.2012 в 11:18:30

Можно подойти и с третьей стороны: ЗАПРЕЩЕНО!!!

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

15.06.2012 в 13:12:20

SVKan написал : Можно подойти и с третьей стороны: ЗАПРЕЩЕНО!!!

:eek: Много чего запрещено... в том числе объединение балкона и комнаты без проекта и согласования... ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу