Теплая стена и теплый подоконник

В квартире автономная система отопления. При поиске архитектурно-планировочного решения в кухне, был выбран вариант монтажа подоконника увеличенной ширины из керамогранита для использования его в качестве обеденной зоны-ежедневки на две персоны. При таком раскладе посчитал избыточным и неудобным в этом месте монтировать алюминиевый радиатор – будут постоянно колени в него упираться и конвекционного тепла в виде тепловой завесы для окна без организации щелевого зазора не будет. Поэтому пришла в голову идея убить несколько зайцев, применив вариант теплой стены, замонолитив в рукотворной нише под окном регистр увеличенной площади из коррозионностойкого материала (например нержавеющей трубы) – одновременно будет греться фронтальная стенка, отделанная керамогранитом и верхняя часть столешницы под окном будет выполнять роль конвективного источника теплоснабжения для исключения выпадения конденсата на этом окне. Вопросы: 1) В чем принципиально различаются вариант классического гидравлического теплого пола и теплой стены? 2) Есть ли в таком решении скрытые проблемы, которые я в силу небольшого практического опыта не могу разглядеть на этапе рабочего проектирования, но которые неизбежно вылезут в процессе эксплуатации? 3) У кого есть практический опыт подобных реализованных схем, подскажите, не отвалится ли со временем керамогранит с вертикальной и горизонтальной плоскостей? Есть ли для подобного универсальное решение выбора сухой клеевой эластичной супер-смеси, для минимизации тепловых деформаций? Спасибо!

Привожу один из выполненных примеров на практике. Это теплая стена для экплауатации рядом со стеной. Убирает конвективные холодные нисходящие потоки с наружней холодной стены.

Очень актуально, потому, что вплотную к наружней холодной стене была размещена детская кровать.

Ребенок постоянно болел простудными заболеваниями, до изготовления такой стены.

При выкладке плитки на тёплой стене, требования к этой работе, такие же как при выкладке на тёплом полу или камине.

Также обязательно выполнять требования изготовителя материалов для замоноличивания.

lion93654 написал : Вопросы: 1) В чем принципиально различаются вариант классического гидравлического теплого пола и теплой стены? 2) Есть ли в таком решении скрытые проблемы, которые я в силу небольшого практического опыта не могу разглядеть на этапе рабочего проектирования, но которые неизбежно вылезут в процессе эксплуатации? 3) У кого есть практический опыт подобных реализованных схем, подскажите, не отвалится ли со временем керамогранит с вертикальной и горизонтальной плоскостей? Есть ли для подобного универсальное решение выбора сухой клеевой эластичной супер-смеси, для минимизации тепловых деформаций? Спасибо!

1. Просто требуется расчет и для водяного теплого пола, и для теплой стены, и для теплого потолка. Если расчеты сделаны правильно, то и пол и стена и потолок будут греть исправно. Вопрос о принципиальной разнице не совсем понятен. Если говорить о том, что и пол и стена и потолок греются от проходящей воды, то разницы нет. Но есть определенные нюансы, рассмотренные в СНИПах. Например для теплого пола, требуется другая температура теплоносителя. В приведенном же примере выполненной теплой стены, используется теплоноситель той же температуры, что и в радиаторах. Уточните вопрос.

2. Общие вопросы на этапе проектирования. Т.е нормальная и регулирумая циркуляция теплоносителя. Возможность удаления воздуха. Возможность балансировки таких отопительных приборов относительно других участков всей системы и т.п. и т.д.

3. Керамогранит не отвалится при грамотном плиточнике, который будет использовать правильные материалы для таких работ, и будет правильно подготавливать поверхности. А также предусмотрит возможность "адаптации" теплой стены. По этому поводу очень подробно и много написано в разделе форума о плиточных работах на тёплых полах. Нюансов много, но всё выполнимо.

Inch1964 написал : В приведенном же примере выполненной теплой стены, используется теплоноситель той же температуры, что и в радиаторах. Уточните вопрос.

так и есть, специфика эксплуатации теплого пола не допускает температуру читовой поверхности более 35гр.С. здесь подобных ограничений нет.

Inch1964 написал : "адаптации" теплой стены.

да тема получилась пограничной - её можно рассматривать и в разделе "Общий" форума.

lion93654 написал : одновременно будет греться фронтальная стенка, отделанная керамогранитом и верхняя часть столешницы

Очень не советую делать столешницу подогреваемой. Это некомфортно и губительно для еды, иногда остающейся на столе - если в доме не армейский порядок. По своему опыту могу сказать, для предотвращения запотевания окон вполне хватает теплого пола во всем этаже дома без батарей вообще. Для климата Воронежа этого вполне хватает для поддержания комфортного микроклимата в доме всю зиму. ТП дает преимущества в дизайне без батарей, но ограничивает в выборе покрытия пола. Поэтому у меня в доме первый этаж с ТП и керамогранитом, а второй - спальный, с батареями и паркетом.

Не рассматриваете радиатор на откос окна,естественно подобрав его по дизайну.....?

Vladimir_Vas написал : Очень не советую делать столешницу подогреваемой. Это некомфортно и губительно для еды, иногда остающейся на столе - если в доме не армейский порядок.

:) Согласен, но объедки имеют свойство протухать в любом случае. Так что у воспитаннных людей только два варианта. Либо в холодильник, чтобы потом доесть, либо сразу помыть за собой. ;)

Vladimir_Vas написал : По своему опыту могу сказать, для предотвращения запотевания окон вполне хватает теплого пола во всем этаже дома без батарей вообще. Для климата Воронежа этого вполне хватает для поддержания комфортного микроклимата в доме всю зиму. ТП дает преимущества в дизайне без батарей, но ограничивает в выборе покрытия пола. Поэтому у меня в доме первый этаж с ТП и керамогранитом, а второй - спальный, с батареями и паркетом.

Керамогранит в жилых помещениях по СНИПу вообще недопускается использовать. Только кухни, прихожие и санузлы. Вредно для суставов. С возрастом особенно. Для того, чтобы услышать как разбиваются хрящи при ходьбе по керамограниту, наденье приличные строительные наушники и пройдитесь. Услышите, как проходит удар по всем вашим суставам от лодыжки и вверх по позвоночнику до самых ушей. Не случайно в хорошей обуви для строителей в пятке смонтирован пневматический амортизатор.

Под паркет тоже хорошо сделать водяной теплый пол, но без дополнительных радиаторов не обойтись.

lion93654 написал : При поиске архитектурно-планировочного решения в кухне, был выбран вариант монтажа подоконника увеличенной ширины из керамогранита для использования его в качестве обеденной зоны-ежедневки на две персоны. Спасибо!

Сразу не очень внимательно прочел. И согласен, что столешница из керамогранита будет некомфортна без подогрева. Руки и локти класть на холодный камень крайне неприятно, особенно, если только в футболке.

Но в таком случае, желательно подогревать такую обеденную зону не выше 36 градусов тепла (сделать узел приготовления низкотемпературного теплоносителя, как для теплых полов), иначе облокотиться голыми предплечьями до каменной столешницы разогретой до 70 градусов - это болевой шок и небольшой ожог.....

Inch1964 написал : Керамогранит в жилых помещениях по СНИПу вообще недопускается использовать.

Очень интересно! А ссылочкой не поделитесь, какой пункт СНиПа это запрещает? А то я то себе целый этаж уложил керамогранитом!

Inch1964 написал : Под паркет тоже хорошо сделать водяной теплый пол

Плохо. Редко какой паркет долго способен переносить сильный перегрев. Для отдачи хотя бы 50 Вт с квадратного метра пола при толщине дерева в 15 мм перегрев нижней поверхности дерева должен быть выше верхней на 10 градусов. Если в комнате 22 градуса, а на поверхности пола 29-30, то дерево снизу будет месяцами нагрето выше 40 градусов. Это не любят ни дерево, ни клея. Да и при наличии в комнатах батарей смысла в подогреве паркета нету.

Vladimir_Vas написал : Очень интересно! А ссылочкой не поделитесь, какой пункт СНиПа это запрещает? А то я то себе целый этаж уложил керамогранитом!

СНИПы времен СССР запрещали использовать керамическую плитку и камень при обустройстве полов в жилых помещениях. Особенно в детсадах и школах. И не из-за скользкости, а из-за отсутствия амортизации основания. Уже предлагал одеть строительные наушники и пройтись босиком или в разной обуви по полам с разным покрытием. Это будет наилучшим примером.

Вообще говорить не о чем. Потому как любой человек ощущает нутром, что пройтись по земляной дорожке, гораздо приятнее, чем по тротуару выложенному каменными плитами, потому как суставы и мыщцы больше устают от ходьбы по камню, нежели по земле. И это даже при условии, что сейчас большинство людей носит обувь с синтетическими и амортизирующими подошвами.

Кто хоть раз прошелся босиком (тем более пожил) по дому с полами из массивной доски на лагах, больше никогда не захочет ходить по керамограниту, даже если он с подогревом.

Ходить же дома в кроссовках или тапках с подошвой из микропорки (при этом постоянно имея в теле электростатический заряд в тройку десятков тысяч вольт), лично для себя считаю извращением. Дом для того и дом, чтобы ходить в нем или босиком или в х/Б носках.

Если Вам так нравиться ходить в такой синтетической обуви в Вашем доме - никто же не против.

Vladimir_Vas написал : Плохо. Редко какой паркет долго способен переносить сильный перегрев.

Какой такой перегрев? Подогрев снизу до 26 градусов (Российский САНПин) или до 36 (Финские нормы) никакой древесине не повредят.

Vladimir_Vas написал : Для отдачи хотя бы 50 Вт с квадратного метра пола при толщине дерева в 15 мм перегрев нижней поверхности дерева должен быть выше верхней на 10 градусов.

Не вдаваясь даже в точность Ваших расчётов, скажу, что подогрев полов в Российской средней полосе (и севернее), делается вовсе не для того, чтобы теплыми полами отапливать помещение, а для комфорта и здоровья.

Vladimir_Vas написал : Если в комнате 22 градуса, а на поверхности пола 29-30, то дерево снизу будет месяцами нагрето выше 40 градусов. Это не любят ни дерево, ни клея.

Использование в жилых помещениях всякой гадости, типа, ДСП, ДВП, пенопласта, полиуретана, эпоксидных смол, а также лаков, красок и клеев на их основе - Сильно вредно для здоровья. И Особенно если всю эту гадость подогревать, то и испарений гадости будет в тысячи раз больше, чем без подогрева. Поэтому и паркетная доска склеенная из нескольких слоев полиуретановым клеем, и паркет на ДСП или фанеру, да еще с подложкой из пенопласта...... :swoon Пример "Хромой Лошади", похоже никого ничему не научил....

Vladimir_Vas написал : Да и при наличии в комнатах батарей смысла в подогреве паркета нету.

Если Вы не видите смысла - то никто Вас и не заставляет такое делать. Огромное же число других людей видят смысл - и делают.

О пользе подогрева пола можно прочитать на миллионе сайтов. И экономия тепла, и отсутствие отложений пыли, и тепловой комфорт в легкой одежде (трусах) при средней температуре в комнате 16 градусов и т.д и т.п.

lion93654 написал : и верхняя часть столешницы под окном будет выполнять роль конвективного источника теплоснабжения для исключения выпадения конденсата на этом окне.

Не будет, если вы эту поверхность не нагреете градусов до 70 :)