Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.06.2013 Запорожье Сообщений: 36
#3894342

Здравствуйте, планирую менять радиаторы, возникли вопросы как это сделать правильно. На первой фотографии кухня, второй гостинная и на третьей спальня, кухня и гостинная объединены, спальня будет объединена с лоджией (план квартиры во вложении), в итоге хочу спрятать стояки за фальшстеной из гипса и получить приблизительно такой вид как на последней фотке. Радиаторы планирую ставить биметаллические: Radiatori 2000 Xtreme 500, по 10 секций спальня, гостинная и 4 в кухне.

  1. Что скажете по поводу выбора радиаторов и кол-ва секций?
  2. Нужно ли ставить байпас при замене радиаторов и е сли да, то как это правильно сделать?
  3. Ставить ли терморегулирующий кран?
  4. Как в итоге все это скомпоновать с учетом зашивки фальшстеной?
    Спасибо.

dvl написал :

  1. Что скажете по поводу выбора радиаторов и кол-ва секций?

посмотрите в сторону RIFAR MONOLIT вполне бюджетный вариант и надёжный.
количество секций зависит от совокупности температуры теплоносителя, коэф теплоизоляции помещения, высоты потолков..
для расчета необходимой мощности можно принять выражение 150/180 Вт на квадратный метр помещения.
исходя из полученной мощности можно расчитать количество секций.

dvl написал :

  1. Нужно ли ставить байпас при замене радиаторов и если да, то как это правильно сделать?

байпас обязателен.
правильно - как можно ближе к прибору.

dvl написал :

  1. Ставить ли терморегулирующий кран?

можно, но после шарового крана. так как "терморегулирующий кран" не является запорной арматурой(даже при использовании штатных "отключающих" голов).

dvl написал :

  1. Как в итоге все это скомпоновать с учетом зашивки фальшстеной?

разметить фальшстену, разметить центр окна, срезать существующий прибор, повесить новый в сборе с кранами и байпасом, присоединить сборку к стояку. возвести фальшстену.

Регистрация: 29.06.2013 Запорожье Сообщений: 36

Спасибо за ответ!

Makarone написал :
посмотрите в сторону RIFAR MONOLIT вполне бюджетный вариант и надёжный.

Я рассматривал эти радиаторы как вариант, но к сожалению не нашел где их купить в Украине.
Еще вопрос, если байпас будет в фальшстене, а краны на "улице" это будет приемлимо, нужен ли будет к нему доступ? Видел в сети варианты байпасов с краном, нужен ли он, или это должна быть просто труба меньшего диаметра?

dvl написал :
Я рассматривал эти радиаторы как вариант, но к сожалению не нашел где их купить в Украине.

можно поискать такие, они лучше монолита )

dvl написал :
Еще вопрос, если байпас будет в фальшстене, а краны на "улице" это будет приемлимо,

вполне.

dvl написал :
нужен ли будет к нему доступ?

в крайнем случае сломаете часть фальшстены. на то она и "фальшстена"

dvl написал :
Видел в сети варианты байпасов с краном, нужен ли он, или это должна быть просто труба меньшего диаметра?

на байпасе крана не должно быть. д/у байпаса может быть равно д/у кранов/подводящих труб/стояка, но может быть и на 1 /4 меньше, но это не желательно.

Регистрация: 29.06.2013 Запорожье Сообщений: 36

Makarone написал :
можно поискать такие, они лучше монолита )

Таких тоже не особо густо и все которые находит, они дизайнерские, "народных" вариантов не нашел По этим Radiatori в принципе отзывы не плохие и цена приемлима, около 12 у.е. за секцию.

dvl
не то?

dvl, Еще узнай направление подачи теплоносителя ,и в путь!

касимов 5 к 1, что сверху )

Регистрация: 29.06.2013 Запорожье Сообщений: 36

Makarone написал :

не то?

то, но цена "кусается" и внешность мне не особо нрав.

касимов написал :
Еще узнай направление подачи теплоносителя ,и в путь!

это где узнать можно? в ЖЭКе?

dvl написал :
это где узнать можно? в ЖЭКе?

угу.

dvl, Начать можно и с ЖЕка.Истина где то рядом.

Регистрация: 29.06.2013 Запорожье Сообщений: 36

Makarone,
касимов,
Спасибо! Узнаю о направлении подачи, напишу!

dvl, необходимо : промежутки для воздуха (конвекции) снизу-сверху радиатора 10-15 см . по вашим фото 500мм встают впритык - возникает необходимость применять "длинные крокодилы" Н=350 мм

[

]()..[

]()..[

]()

dvl написал :
Узнаю о направлении подачи

и при нижней подачи - начинается самое страшное : выбирать схему подключения из трех :

  1. диагональ .
  2. перекрещивание .
  3. совмещенная схема "диагональ + перекрещивание"

    P.S. это самое сложное . обычно крыша съежает на этом переборе (или выборе) схем подключения

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 29.06.2013 Запорожье Сообщений: 36

santex-SVAR написал :
необходимо : промежутки для воздуха (конвекции) снизу-сверху радиатора 10-15 см . по вашим фото 500мм встают впритык - возникает необходимость применять "длинные крокодилы" Н=350 мм

Спасибо за совет. Так как такие радиаторы не рассматривал как вариант, подскажите пожалуйста какую-нибудь модель хорошую? И есть непроверенная, пока, информация, что батарея в кухне стоит на "обратке", влияет ли это как-нибудь на способ монтажа?

dvl написал :
батарея в кухне стоит на "обратке", влияет ли это как-нибудь на способ монтажа?

это значит : движение воды по стояку сверху-вниз . самое простое подключение

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

скорее всего подача верхняя.
нижняя, столь любимая некоторыми соконфетниками - редкость, временно применялась в непонятных и невнятных скоростройках..
предлагаю все же потормошить инженера в жеке.

Makarone написал :
редкость, временно применялась в непонятных и невнятных скоростройках.

большая редкость - очень часто , почти всегда , стоит в советских 9-10 этажках и хрущевках , где половина стояков "снизу-вверх" , разворачиваются на последнем этаже , и обратка "сверху-вниз"

на фото топикстартера вроде бы квартира именно тех годов постройки

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR тогда было бы две трубы, одна наверх, вторая вниз. (?)
у ТС вижу одну трубу, и чугунный радиатор, который при нижнем подключении практически бесполезен.

Makarone написал :
чугунный радиатор, который при нижнем подключении

Будет горячий полностью.Биму и люмину такое не по силе.

Makarone написал :
чугунный радиатор, который при нижнем подключении практически бесполезен

это диагноз - однозначно .
вот это совсем не понял !! (или это показатель профессионального уровня ? Makarone нельзя так быстро сходить с дистанции (угораздило же споткнутся на ровном месте) - один оппонент в нокауте ) чугунный радиатор всегда стабильно и одинакого эффективно работает при любой подаче . только биметалл отказывается при нижней подаче весь прогреваться

например : чугунняки посадили на самый горячий стояк (снизу-вверх) , а обратка (более прхладная : сверху-вниз) просто проходит транзитом

[

]()..[

]()..[

]()

Makarone написал :
у ТС вижу одну трубу, и чугунный радиатор

а вторая труба + радиатор проходит в соседней комнате . между ними дистанция примерно 3 метра - для образования кольца им необязательно быть рядом

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

касимов написал :
Будет горячий полностью.Биму и люмину такое не по силе.

santex-SVAR написал :
вот это совсем не понял !!! чугунный радиатор всегда стабильно и одинакого эффективно работает при любой подаче . только биметалл отказывается при нижней подаче весь прогреваться

не путайте инерционность и эффективность. при нижней подаче эффективность падает. на алюминиевых и биметаллических это наиболее заметно из-за низкой теплоемкости и высокой теплопроводности алюминия.

Makarone, какая эффективность может быть у биметалла при нижней подаче - если большая часть секций (кроме первых к стояку) стоит холодная ?

сразу требуется применять другие (более эффективные) схемы подключения : основная идея которых : заброс (залив) теплоносителя в верх радиатора , слив охлажденной обратки снизу радиатора .
чугуняка этого не требует - работает одинаково при любом подключении

Makarone написал :
заметно из-за низкой теплоемкости и высокой теплопроводности алюминия.

совсем не из-за этого ! только из-за узких каналов в биметалле - это самая главная причина

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал :
Makarone, какая эффективность может быть у биметалла при нижней подаче - если большая часть секций (кроме первых к стояку) стоит холодная ?

сразу требуется применять другие (более эффективные) схемы подключения : основная идея которых : заброс (залив) теплоносителя в верх радиатора , слив охлажденной обратки снизу радиатора .
чугуняка этого не требует - работает одинаково при любом подключении

что боковое подключение радиатора при нижней подаче проигрывает оному при верхней подаче около 50% поскольку у чугуна высокая теплоемкость и низкая теплопроводность, создается обманчивое ощущение одинаковой эффективности. но разница есть, по излучаемой мощности.

Makarone написал :
при нижней подаче эффективность падает

прежде всего падает циркуляция в дальних секциях до минимального значения - т.е. стопорится

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал :
прежде всего падает циркуляция в дальних секциях до минимального значения - т.е. стопорится

угу, из-за разности давлений, при охлаждении теплоносителя.

santex-SVAR написал :
совсем не из-за этого ! только из-за узких каналов в биметалле - это самая главная причина

в биметалле более явно выражен процесс. это не значит, что в чугунном радиаторе этот процесс не идет.

Makarone написал :
боковое подключение радиатора при нижней подаче проигрывает оному при верхней подаче около 50%

можно подключить сбоку и без убытков в 50% применяя схему перекрещивания :

[

]()..[

]()..[

.]().[

]()

[

]()..[

]()..[

]()

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал :
можно подключить сбоку и без убытков в 50% применяя схему "перекрещивания"

можно конечно. громоздко правда..завоздушивание, опять же.
предпочитаю диагональ, подачу наверх, трубы все в стену.

Makarone написал :
предпочитаю диагональ, подачу наверх, трубы все в стену..

фото можно ? и побольше....

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Было бы неплохо соорудить тему о теории работы радиаторов с примерами в различных вариациях:

  • варианты подачи теплоносителя (сверху/снизу).
  • материал радиатора.
  • соотношение диаметра подводящих труб и байпаса.
  • типы теплоносителя.
  • .....

Например, можно ли утверждать, что теплоноситель движется всегда во всех секциях радиатора сверху вниз (речь о многосекционных конструкциях)?
Или в части секций (одной, двух ...) он может двигаться и снизу вверх (например, при зауженном байпасе)?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Makarone написал :
это не значит, что в чугунном радиаторе этот процесс не идет.

Согласен, но в чугуне с этим можно мириться: падение эффективности порядка 5-10% не стоит того, чтобы подключать экзотическими способами, проще одну-две секции накинуть. Ну а про 50% у чугуна... Вы уверены, что не напутали? Выпили, что ли?

Makarone написал :
предпочитаю диагональ, подачу наверх, трубы все в стену.

Я тоже люблю фантастику. Вами описанное при нижней подаче мне не встречалось, и думаю, что без извращений недостижимо.

Кстати, если сделать байпас увеличенного диаметра (например, стояк 3/4", а байпас 1 1/4") и несмещённый (т.е. одно целое со стояком, без поворотов), то, если это не радиатор больше 6 секций с терморегулятором (в смысле, до 12 секций можно, но без терморегулятора), можно и биметалл подключить на нижнюю подачу отводами к этому байпасу с весьма малыми потерями, около 5-10%. Т.е. диагональ тут не обязательна.