Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514
#3922246

В последнее время замечаю что всё больше людей хотели бы наряду с принудительной циркуляцией, хотябы как опцию иметь естественную. Понятно что для этого нужны трубы и арматура с соответствующими внутренними диаметрами.
Предлагаю делиться достоинствами и недостатками труб, которые каждый использует для таких систем отопления.
Лично я предпочитаю обычные стальные трубы.
Из достоинств:

  • получение полностью монолитной системы без разборных соединений (за исключением подключения арматуры и приборов)
  • гарантия качества, подтверждённая временем (перерезал кучу труб в разных СО проработавших 50 и более лет, стенка трубы как новая (если только она в санузле или в земле не лежала)
  • возможность монтировать системы из бОльших диаметров с меньшим сопротивлением для естественной циркуляции,
  • низкий коэффициент линейного расширения (близкий к бетону), что благоприятствует размещению в штробу,
  • хорошая теплопередача,
  • сравнительно невысокая цена материала,
  • эстетически выглядит всегда ровно, не деформируется от разницы температур.
    Недостатки:
  • сложнее чем пластик в монтаже, требует специалистов высокой квалификации,
  • нельзя прокладывать в сырых помещениях (можно только оцинковку без сварных стыков),
  • очень сложно, почти невозможно монтировать в отремонтированных помещениях,
  • требует покраски.
    Есть приемлимые по цене альтернативы стальной трубе длы этих целей?

Leon26 написал :
(перерезал кучу труб в разных СО проработавших 50 и более лет,

Это достоинство старых труб, кануло в никуда.
Leon26, Сталь стала непредсказуема.И ей есть замена. Особенно улыбнуло про оцинковку,которую сейчас гонят.

Альтернативы сталным трубам в гравитационных системах не вижу, особенно в закрытых с малоуправляемыми ТТ котлами, у людей доходило до 130с армированный ПП съёжился после остывания сантиметров на 10 на 6 метрах

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

касимов написал :
Это достоинство старых труб, кануло в никуда.
Leon26, Сталь стала непредсказуема.И ей есть замена. Особенно улыбнуло про оцинковку,которую сейчас гонят.

А в чём непредсказуемость стальных труб? У нас ГОСТ всё тотже что и раньше и на качество от нормальных монтажников и владельцев стальных СО жалоб нет. И оцинкованные трубы вполне нормальные, может у Вас какой-то завод такую хрень катает... И какая альтернатива стали для гравитационки?

Leon26 написал :
какая альтернатива стали для гравитационки?

Согласен,но только на гавитационку!В принудительной сталь и даром ненужна!

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

iv.iv написал :
Согласен,но только на гавитационку!В принудительной сталь и даром ненужна!

Я бы не был таким категоричным. Теория и практика показывают обратное. Вот высказывания форумчанина, сантехника, по поводу труб известного брэнда у себя дома.
"А как можно запрессовать на перекос,это просто невозможно. Текут по тому что текут,время ихнее пришло,со временем от перепада температур стенка трубы уже плотно не прилегает к фитингу а гильза перестаёт прижимать,когда работает отопление ничего невидно но когда отопления нет то потихоньку начинает слезится, не то чтобы сильно но есть."
Почитаете дальше, увидите что это не надумано, он и сертификаты приводит, гарантия в них 10 лет, а на 12 -ый они сочиться начинают. Немцы всегда поражали своей педантичностью Можете себе представить чтоб стальные трубы в типовых многоэтажках через 12 лет начали массово подтекать? За Европейским пластиком стоит мощный маркетинговый пиар и простота монтажа, за нашей сталью десятилетия гарантированной надёжной работы, так что думаю каждый выберет то что посчитает нужным.

Leon26 написал :
У нас ГОСТ всё тотже что и раньше

Согласен.А вот что там на самом деле это вопрос!
Leon26, Я сам с удовольствием сталью работаю.В частном секторе на ЕЦ это красота.Но в ЦО сейчас прежнюю уверенность сдуло.

Leon26 написал :
И какая альтернатива стали для гравитационки?

Пока никакой. Значит работа постоянно будет.

Leon26 написал :
Вот высказывания форумчанина, сантехника, по поводу труб известного брэнда у себя дома.

Звездун большой!-кто-то накосячил.а виноват материал?

Leon26 написал :
Почитаете дальше, увидите что это не надумано, он и сертификаты приводит, гарантия в них 10 лет, а на 12 -ый они сочиться начинают.

Ненашел сертификатов....

Leon26 написал :
Можете себе представить чтоб стальные трубы в типовых многоэтажках через 12 лет начали массово подтекать?

Они там и незаменимы!!!

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

iv.iv написал :
Звездун большой!-кто-то накосячил.а виноват материал?

Не похож он на звездуна, человек реально сантехникой занимается и живёт с этого

iv.iv написал :
Ненашел сертификатов....

Вот, пост 591

iv.iv написал :
Они там и незаменимы!!!

Не понял...

Leon26 написал :
Не похож он на звездуна, человек реально сантехникой занимается и живёт с этого

Ну судя по его теплой стене без штукатурки(не говорю уже об пенофоле) и его писанине.....ИМХО!

Leon26 написал :
В последнее время замечаю что всё больше людей хотели бы наряду с принудительной циркуляцией, хотябы как опцию иметь естественную.

Возьму на себя смелость утверждать, что эти несчастные живут в странах, где поставщик электроэнергии не будет оплачивать ущерб, вызванный длительным перебоем в электроснабжении. Для этих же людей продолжают выпускать котлы с возможностью строить гравитационное отопление. Не стоит вписывать это в достоинства стальной трубы. При необходимости спаяю гравитационку из меди.
Последний раз стальную трубу использовал три года назад для маслопровода. Иные материалы для этой цели нельзя было использовать, так как их присутствие в масле могло повлиять на результаты анализа этого масла. Накрутив за день два десятка резьб 3/4", я невзлюбил этот материал ещё сильнее.

cineman написал :
...При необходимости спаяю гравитационку из меди....

Солидарен.

Медь очень красиво по деньгам выйдет для клиента, для резьб электроклупп есть, а ПП на ЦО джамшуты паяют утюгом из леруа за 1тр

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

iv.iv написал :
Ну судя по его теплой стене без штукатурки...

Мда, как-то не впечатляет решение...

cineman написал :
Возьму на себя смелость утверждать, что эти несчастные живут в странах, где поставщик электроэнергии не будет оплачивать ущерб, вызванный длительным перебоем в электроснабжении. Для этих же людей продолжают выпускать котлы с возможностью строить гравитационное отопление. Не стоит вписывать это в достоинства стальной трубы. При необходимости спаяю гравитационку из меди.

Отношение во всех странах бывшего союза со стороны энергомонополистов одинаковое, по схеме царь-быдло. И люди действительно несчастны, хотя не все, а только те кто это понимает. А гравитационка выручает не только в отсутствие электричества. Лично меня всё чаще посещает мысль об установке твёрдотопливного котла параллельно с газовым. У нас разграничение по цене при разном потреблении газа (до 2500 куб. в год и после) довольно существенное, кроме того газ будет сильно дорожать. Сейчас мы укладываемся без проблем. Но в перспективе достроить ещё этаж, и как не утепляйся, вписаться будет сложновато. Да и уверенности в завтрашнем дне становится всё меньше. Как выход не вижу ничего страшного в том чтобы самую холодную неделю-две в году потопить дровами.

cineman написал :
Последний раз стальную трубу использовал три года назад для маслопровода. Иные материалы для этой цели нельзя было использовать, так как их присутствие в масле могло повлиять на результаты анализа этого масла. Накрутив за день два десятка резьб 3/4", я невзлюбил этот материал ещё сильнее.

Со сталью нужно уметь работать и иметь соответствующий инструмент, тогда не будет в тягость. А резьбы вручную нарезать в таких колличествах это конечно жесть, со сваркой всё на много проще.

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Обратился знакомый, очень плохая циркуляция, особенно в двух последних батареях длинного крыла. Просит что-то придумать. Хочет поставить насос, я говорю что в таком "шедевре" он особо не поможет. Демонтаж/монтаж новой СО по финансовым соображениям пока отпадает. Что можно придумать "малой кровью"? Всё из стали, реенкарнация предусматривается из этого же материала.

Leon26 написал :
очень плохая циркуляция, особенно в двух последних батареях длинного крыла

А с чего ей вообще быть в этой системе?

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

iv.iv написал :
А с чего ей вообще быть в этой системе?

И таких "систем" у нас в городе немало, видно лет 40-50 назад были довольно популярны. В те времена газ не считали, и темп. подачу можно было держать 80-90 град. они хоть как-то грели и тогдашние "мастера"-маркетологи внушали что так и должно быть, "ведь циркуляция естественная и каждая последующая батарея должна быть холоднее предыдущей". Сейчас такой темп. режим по деньгам в хорошую копеечку вылазит. Я всегда советовал полный демонтаж/монтаж. Тут же обратился хороший знакомый и "сползти с темы" таким способом не получается

Leon26,Грубо говоря естественная циркуляция происходит за счет разной плотности горячей и охлажденной воды....в вашей же схеме она смешивается на первом и уже выравнивается на втором радиаторе....-тоесть на 3,4,5 она вообще не циркулирует.Разницу поймете между вашей схемой и этой-

Leon26 написал :
И таких "систем" у нас в городе немало, видно лет 40-50 назад были довольно популярны.

У вас, наверное, просто очень теплые зимы - море рядом. Поэтому и ставили такие системы.
А с дровами - удивили. Дрова, по идее, у вас должны быть еще дороже, чем у нас.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

iv.iv написал :
Разницу поймете между вашей схемой и этой-

Ну, самое энергоэффективное это вынести котёл в подвал, т.е. опустить на метра полтора-два. Переделать только опуски труб в подвал (на каждую вентиль, конечно - балансировать, а лучше термовентиль, но тут считать надо!), а подача пускай проходит сквозняком через все радиаторы, как было - это ничего не меняет. Потолок греть трубами под ним тоже не особенно хорошо - тепло вверх уходить будет.

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

iv.iv написал :
Leon26,Грубо говоря естественная циркуляция происходит за счет разной плотности горячей и охлажденной воды....в вашей же схеме она смешивается на первом и уже выравнивается на втором радиаторе....-тоесть на 3,4,5 она вообще не циркулирует.Разницу поймете между вашей схемой и этой-

Если во 2 радиаторе темп. 60 град., а в третьем она равна темп. помещения, циркуляция в третьем от второго как у второго от первого, уже не начинается? А принцип работы гравитационной СО мне хорошо известен равно как и все разновидности схем под неё. Что же касается сабжа, то по факту в наличии затухание градусов на 10-15 от прибора к прибору, при желании это можно и рссчётами подтвердить (если кому интересно, лично мне лень )

Leon26 написал :
принцип работы гравитационной СО

А я непонимаю смысл гравитационки в современном доме,живем ведь в каком веке....можно ведь ИБП докупить,камин поставить и т.д.чем уродствовать дом!ИМХО

Leon26 написал :
Обратился знакомый, очень плохая циркуляция, особенно в двух последних батареях длинного крыла. Просит что-то придумать.

я бы сделал следующее

iv.iv написал :
чем уродствовать дом!

а в чем уродство? лучше пусть аккуратная труба пройдет под потолком и у плинтуса, чем муровать пластмассу под отделку и в пол, которая непонятно сколько прослужит и в случае аварии и ремонта еще тот головняк....

iv.iv написал :
живем ведь в каком веке.

не важно когда ты живешь, важно где? а тут никто ни от чего не застрахован....впрочем даже в стабильной европе может что угодно произойти....но дрова вроде кончится не могут никогда....

Leon26 написал :
Если во 2 радиаторе темп. 60 град., а в третьем она равна темп. помещения, циркуляция в третьем от второго как у второго от первого, уже не начинается? А принцип работы гравитационной СО мне хорошо известен равно как и все разновидности схем под неё.

В схеме Вашей разводки при одинаковых радиаторах и низком гидравлическом сопротивлении тепловой напор радиаторов убывает по геометрической прогрессии. Т.е. тепловой напор первого вдвое больше второго и вчетверо - третьего. Это упрощенно. Т.е. о четвертом радиаторе в такой цепочке говорить не приходится - его тепловая отдача составит лишь 12 % от первого.

Олегович написал :
а в чем уродство? лучше пусть аккуратная труба пройдет под потолком и у плинтуса, чем муровать пластмассу под отделку и в пол, которая непонятно сколько прослужит и в случае аварии и ремонта еще тот головняк...

В автономном отоплении пластмасса замурованная переживет хозяина однозначно. Т.е. те, кто её строят - им до переделки или ремонта не дожить. Если только это не Дункан Маклауд.
А в чем красота труб по всему дому? Это брутальный лофт? Индустриальный интерьер?

Олегович написал :
не важно когда ты живешь, важно где? а тут никто ни от чего не застрахован....впрочем даже в стабильной европе может что угодно произойти....но дрова вроде кончится не могут никогда....

Можно и даже нужно подстраховатся камином!

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Олегович написал :
я бы сделал следующее

Аналогично. В понедельник будем делать так. Те же яйца, только вид сбоку. Есть возможнеость протянуть лежак подачи под потолком посреди дома. Были нюансы со спуском воздуха, но вроде всё разрулилось.

Короче, не могу загрузить фото схемы. Подача от котла до первых радиаторов вырезается, пускается общая посреди дома под потолком в крайние задние точки двух веток. На каждую ветку на обратке у котла краны для регулировки, на подачу над котлом воздухозабор. Деться ей некуда, будет работать. Правда без отключения (и тем более регулировки) поприборно. Но по сравнению с тем что было конечно заработает уже нормально. С насосом темп. в любых двух точках системы будет отличатся не более чем на 5 градусов, да и ЕЦ будет уже несравнимо лучше.

iv.iv написал :
Можно и даже нужно подстраховатся камином!

А ещё лучше ТТ котлом.

Vladimir_Vas написал :
А в чем красота труб по всему дому? Это брутальный лофт? Индустриальный интерьер?

Красота непричём. На данном этапе у людей нет возможности полностью демонтировать/монтировать СО, писалось же выше. Как только появится, смонтируем со стали, если захочет заштробим и спрячем, и гравитационка будет и под насос и никакого гемора. Под любой котёл, хоть конденсатник, хоть на твёрдом топливе, а хоть и поочерёдно. На 100+ лет системы хватит.

Leon26 написал :
Аналогично. В понедельник будем делать так.

Согласен,совсем другое дело!

Leon26 написал :
Как только появится, смонтируем со стали,

Ёжики кололись, плакали, но продолжали есть кактус!
Шизофрения какая то.

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Vladimir_Vas написал :
Шизофрения какая то.

И в чём же она на Ваш взгляд?