Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514
#4028219

psnsergey написал :
Гипотетически можно организовать через переключение гидравлики при растопке котла. Например, при включении насоса организовать противоток с помощью 4 обратных клапанов по мостовой схеме - это позволит сэкономить на топливе, электричестве и насосе, если бОльшую часть времени электричество есть.

Чё за трава? У нас такая не растёт

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

касимов написал :
Шикарная циркуляция.Легкий тормоз, это вода преодолевает подъем в байпас.ЕЦ с этим справляется влегкую.

ХЕЗ, или у меня насосы внутри шершавые, или гравитация в них перевёрнутая, но нет у меня циркуляции через насосы. То есть ваашпе нет... Дома две гравитационки, очень даже правильные, одна на отопление вторая на гелиосистему, обе с насосами на обратке (очень кстати правильно установленными). Насосы хорошие, оба Вило. Включаю - пошла циркуляция, выключаю - встала

Leon26, Он/насос/,продувается свободно.Те,которые разбирал,вобщем там нечему тормозить.Загогулины и крыльчатка.

Leon26, Вопрос будет почти по теме.Про насос на ЕЦ. Нарисую выложу.Тему открывал.но видать заумно нарисовал.Закидываю удочку в надежде на помощь.

Если в систему с естественной циркуляцией поставить насос то это будет система с принудительной циркуляцией.

Leon26 написал :
ХЕЗ, или у меня насосы внутри шершавые, или гравитация в них перевёрнутая, но нет у меня циркуляции через насосы. То есть ваашпе нет... Дома две гравитационки, очень даже правильные, одна на отопление вторая на гелиосистему, обе с насосами на обратке (очень кстати правильно установленными). Насосы хорошие, оба Вило. Включаю - пошла циркуляция, выключаю - встала

Тогда какие же это гравитационки, если без насоса вооще никак не работают? Никакие они тогда не правильные, и не гравитационки. А чистая принудиловка.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Petr. написал :
Если в систему с естественной циркуляцией поставить насос то это будет система с принудительной циркуляцией.

А если насос выключается - то она снова становится СО с естественной циркуляцией. Такая вот шайтан-система

Inch1964 написал :
Тогда какие же это гравитационки, если без насоса вооще никак не работают? Никакие они тогда не правильные, и не гравитационки. А чистая принудиловка.

Очень даже работают , но только когда кран на центральной магистрали открыт. Я написал о том что ЕЦ нет через насосы.

касимов написал :
Leon26, Он/насос/,продувается свободно.Те,которые разбирал,вобщем там нечему тормозить.Загогулины и крыльчатка.

Дык фитинг от металлопласта 1/2" тоже продувается свободно, а пусти через него поток ЕЦ, тоже всё встанет. А там кроме насоса ещё фильтр и два серьёзных местных сопротивления (из 1,5" в 1" и из 1" в 1,5") Так что объяснение этому есть.

Как улучшить систему.То бишь нужен насос.Куда?И как им управлять?может чего не хватает?

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

А зачем тут ещё один насос? С ТА нет ЕЦ?

Leon26 написал :
С ТА нет ЕЦ?

Должна быть/рожаю/.Но верхний контур большой.ТА получается посередине/контруклон до некоторых батарей получится/.Насос бы решил проблему при остывшем камине.

Nadejda написал :
топикастер -это автор топика, то бишь темы

Как женщине Вам трудно понять возмущение. В Вашей ссылке написано:
"Искажённое , транслитерация с «начинающий тему», от «тема разговора» и «начинающий», от «начало» и «тот, кто совершает действие».

Дело даже не в просто искажении, а в направлении искажения. Ну сами сравните два слова: "Кастер" и "Кастрат".
Эмоционально для Вас это одинаково звучит, а вот для мужиков - сильно по разному!!! Потому и такая реакция.

Leon26 написал :
Очень даже работают , но только когда кран на центральной магистрали открыт. Я написал о том что ЕЦ нет через насосы.

А чего же тогда не поставите нормальный поплавковый обратный клапан на разгонном стояке между отводами на насос?

Спрашивается, нафиг тогда нужна гравитационка, если её нужно с принудиловки на гравитационный режим переключать ВРУЧНУЮ!!!??? Это должно происходить автоматически и без вмешательства человека! Для Вашей же безопасности!

Благодарю автора этого фото, за пример правильной и грамотной установки грязевика, насоса и клапана на байпасно-насосном узле!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Спрашивается, нафиг тогда нужна гравитационка, если её нужно с принудиловки на гравитационный режим переключать ВРУЧНУЮ!!!???

Вам не приходил в голову более радикальный вопрос - нафиг правильно спроектированной и отлично функционирующей гравитационке вообще насос?

Vladimir_Vas написал :
нафиг правильно спроектированной и отлично функционирующей гравитационке вообще насос?

Вот поэтому диверсант сам!укладывает свой единственный парашют!

Vladimir_Vas написал :
Вам не приходил в голову более радикальный вопрос - нафиг правильно спроектированной и отлично функционирующей гравитационке вообще насос?

Чтоб сэкономить на стоимости газа несколько копеек, и отбить стоимость насоса, клапана и грязевика лет этак за 5)))))

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Inch1964 написал :
А чего же тогда не поставите нормальный поплавковый обратный клапан на разгонном стояке между отводами на насос?

Пока обвязка подачи не позволяет, сразу над котлом расходится на два крыла, хотя со временем скорее всего переделаю, если на обратку клапан не придумают достойный.[/QUOTE]

Inch1964 написал :
Спрашивается, нафиг тогда нужна гравитационка, если её нужно с принудиловки на гравитационный режим переключать ВРУЧНУЮ!!!??? Это должно происходить автоматически и без вмешательства человека! Для Вашей же безопасности!

Не так часто свет отключают чтоб это напрягало, а с безопасностью всё в порядке, можете не волноваться Иначе бы давно переделал, а так пока лень .

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Vladimir_Vas написал :
Вам не приходил в голову более радикальный вопрос - нафиг правильно спроектированной и отлично функционирующей гравитационке вообще насос?

Да вы похоже вообще ничего не читаете, только пишете. Типа чукча не читатель, чукча - писатель

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Inch1964 написал :
Благодарю автора этого фото, за пример правильной и грамотной установки грязевика, насоса и клапана на байпасно-насосном узле!

Касимов, ты где?

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Nadejda написал :
Чтоб сэкономить на стоимости газа несколько копеек, и отбить стоимость насоса, клапана и грязевика лет этак за 5)))))

В первом сообщении есть вся интересующая и доступная для Вас информация, если прочтёте, то увидите что вопрос не только в экономии газа (которая несколько существеннее 5 копеек). Вы ведь тоже себе в систему насос ставили? Надеюсь почувствовали для чего сей девайс?

Leon26 написал :
Касимов, ты где?

Эт газовый самовар.Тут покатит. Блин,шар ейтот обратный серьезно смотрится,попробовать штоль разок поставить?
До сегодняшнего дня ,горячая всегда стремилась вверьх.Если этот девайс не ставить? Как посчиттать на сколько снизится моща насоса?

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

касимов написал :
До сегодняшнего дня ,горячая всегда стремилась вверьх.Если этот девайс не ставить? Как посчиттать на сколько снизится моща насоса?

Типа вместо клапана или крана дырку от бублика? Тогда на на все 100%, ещё и гравитационка прекратится.

Nadejda написал :
Чтоб сэкономить на стоимости газа несколько копеек, и отбить стоимость насоса, клапана и грязевика лет этак за 5)))))

А с чего Вы взяли, что будет экономия с насоса? Будет только доп. расход электроэнергии. А экономия начнется, когда насосом и горелкой начнет управлять автоматика. А до этого дело не дойдет у сталепрокатчиков.....

Давайте расставим точки над "и". Любой генератор тепла рассчитан на определенную мощность. Это обуславливаться не только размером камеры сгорания и площадью теплоносителя, так же имеет значение геометрия и материал топки и теплообменника. В каждом случае общий коэффициент полезного действия имеет зависимость от режима работы. У твердотопливных котлов имеется особенность- обильное выпадение конденсата при растопке, использования насоса (без термостатического смесителя или согласования скорости насоса) увеличивает конденсацию что влечет уменьшения КПД и срока службы теплообменника (заместо 30 лет службы получаем 5-10). Отсутствие принудительной циркуляции в газовых котлах с пластинчато- ребристыми теплообменниками- так же ухудшает КПД и служит причиной аварийных ситуаций. Включения насоса в гравитационную систему это как форсировать двигатель автомобиля без изменения количества подачи топлива и угла зажигания, будет только хуже.
По теме- в гравитационной системе насос не нужен.

Petr. написал :
По теме- в гравитационной системе насос не нужен.

Согласен. Нас уже несколько....

Vladimir_Vas написал :
А с чего Вы взяли, что будет экономия с насоса? Будет только доп. расход электроэнергии. А экономия начнется, когда насосом и горелкой начнет управлять автоматика. А до этого дело не дойдет у сталепрокатчиков.....

бли, что-то я затупила, про электроэнергию забыла))))))))))

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Petr. написал :
Давайте расставим точки над "и". Любой генератор тепла рассчитан на определенную мощность. Это обуславливаться не только размером камеры сгорания и площадью теплоносителя, так же имеет значение геометрия и материал топки и теплообменника. В каждом случае общий коэффициент полезного действия имеет зависимость от режима работы.

Давайте расставим, КПД, так КПД Вот начало основного рассчёта для любого котла на любом виде топлива:
Коэффициент полезного действия парового котла (в процентах) определяется методом обратного баланса [2]:
КПД котла = 100 – (q2 + q3 + q4 + q5 + q6),
где qi — потери тепла в %: q2 — с уходящими газами; q3 — из-за химического недожога горючих газов (СО, Н2, СН4); q4 — с механическим недожогом; q5 — от наружного охлаждения; q6 — c физическим теплом шлаков.

Petr. написал :
У твердотопливных котлов имеется особенность- обильное выпадение конденсата при растопке, использования насоса (без термостатического смесителя или согласования скорости насоса) увеличивает конденсацию что влечет уменьшения КПД и срока службы теплообменника (заместо 30 лет службы получаем 5-10).

У газовых это тоже есть при первой растопке, лечится очень легко - прогревается в режиме ЕЦ, затем включается насос. У ТТ думаю процесс схожий. Только при чём тут конденсат при растопке и уменьшение КПД?

Petr. написал :
Отсутствие принудительной циркуляции в газовых котлах с пластинчато- ребристыми теплообменниками- так же ухудшает КПД и служит причиной аварийных ситуаций.

С тем что КПД без насоса ниже согласен, только не понятно каких аварийных ситуаций причиной он является.[/QUOTE]

Petr. написал :
По теме- в гравитационной системе насос не нужен.

Почему, если "Отсутствие принудительной циркуляции в газовых котлах ... так же ухудшает КПД"???

Inch1964 написал :
Благодарю автора этого фото, за пример правильной и грамотной установки грязевика, насоса и клапана на байпасно-насосном узле!

И Вам спасибо

Petr. написал :
По теме- в гравитационной системе насос не нужен.

Знаете, думаю, те люди, которые долгие годы жили с прохладной обраткой ранее, до установки насоса, увы, Вас не поймут. И вопрос возможно не в правильности системы. Они и сами не понимают - когда-то отопление работало, а сейчас нет, не греет. Причин несколько:
1 - Никогда не сливали воду, слили, заполнили - а не греет и так по кругу и несколько лет;
2 - Никогда не меняли теплоноситель и не промывали систему, может и подзабилась;

Насос даёт циркуляцию, и от этого происходит равномерный прогрев радиаторов и труб. Да и не секрет, что не у всех система сварена правильно, часто бывает так, что радиаторы, которые могли бы быть попрохладней - просто жарят, а вот комнаты где больше времени проводят люди днями и вечерами - холодные.
Сам считаю, что насосные узлы необходимо ставить с клапанам. Один раз и навсегда. Человек просто забывает про насос и к нему не подходит, есть электричество, нет - пользователь, даже проснувшись, по утру не поймёт, отключался ли он. Ведь система сама войдёт в режим ЕЦ при отключении эл.энергии.
Другой вопрос - это установка насоса на системы с ТТ котлами. Мой, пусть малый, но всё-таки опыт показывает - установленные насосы на подачу - долго не живут, год, два.
И думаю прав уважаемый пользователь Касимов, рассматривая последствия резкого притока холодной воды в топку чугунного котла...поэтому моё мнение - в подобных случаях установка узла циркуляционного насоса ТОЛЬКО с клапаном!

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Nadejda написал :
бли, что-то я затупила, про электроэнергию забыла))))))))))

Да, 40 Вт/час, почти 30 кВт в месяц, это раз в пять больше чем у настенного

Leon26 написал :
Типа вместо клапана или крана дырку от бублика? Тогда на на все 100%, ещё и гравитационка прекратится.

Сурово.Только вот у мене стоит насос на обратке/то бишь горизонталино/ и кранов нет под ним ,и шариков клапанов тоже нет. и ведь работает,качает.Поэтому поводу что скажете?

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

касимов написал :
Сурово.Только вот у мене стоит насос на обратке/то бишь горизонталино/ и кранов нет под ним ,и шариков клапанов тоже нет. и ведь работает,качает.Поэтому поводу что скажете?

ХЕЗ, не может быть, может быть одна причина - поток внутри трубы направлен. Лет 8-10 назад, после того как массово пошли эти клапана, китайцы, как и положено, вкинули свою партию левака. Недокурили тему малость, и вместо тяжёлых шаров всунули внутрь пустотелые пластиковые. Я два таких поставил, недогонав сразу, в обоих случаях прекращалась всякая циркуляция. Пришлось переделывать.

Leon26 написал :
может быть одна причина - поток внутри трубы направлен.

Стакан с меня!
Не было места и обратку нереально было разъединить.Приварил под углом резьбы. Таких в общей сложности сделал четыре СО.Так уж получилось.