Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5146334

Олегович, несмещённый и незауженный байпас никак не зависит от направления подачи. Свои ложные выводы о неправильности можете оставить при себе. Очередной мистер "я всегда так делаю и никто не жаловался".

ВТБ!, тряпочки нет, есть остатки упаковочной плёнки - нельзя было во время съёмки трогать. После снятия картина на тепловизоре идентичная.

BaMnupb, для увеличения коэффициента затекания теплоносителя в радиатор по сравнению с моим примером при нижней подаче вполне можно использовать варианты 6 и 9 из этой темы ( ), только делать байпас равным сечению стояка.

Регистрация: 07.04.2015 Владимир Сообщений: 13

Mazayac,
Спасибо, а при подключении низ-низ нормальное затекание будет?
Напомню, что этаж - первый, и сейчас на "чугуне" руку держать можно секунды 2, но без байпаса. Просто, пока есть время согласовать "как мне надо" и "как лучше" чтобы всем было хорошо поэтому столько уточняющих вопросов.

P.S. Олегович отвечал, по-моему, немного на другой вопрос, - про "неработающиий" радиатор при нижней подаче, а не про незауженный байпас, т.к. ВТБ! прокомментировал именно "нижний розлив"... Поэтому не ругайтесь

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

BaMnupb, Мазаяц дал Вам отличный совет. Нормально будет.

BaMnupb написал :
"как лучше"

Самый "красивый" вариант - одностороннее подключение с несмещённым и незауженным байпасом.
Никаких проблем с завоздушиванием, минимальное сопротивление стояка.
Но ниже теплоотдача и требуется тщательное исполнение - гладкая труба стояка, большие аккуратные отверстия под отводы, приварка без "соплей" внутри трубы.
Легко может быть загублен идиотизмом исполнителя.

Самый эффективный - №6.

Нижнее разностороннее подключение сочетает недостатки и достоинства этих двух схем.

ВТБ! написал :
Самый "красивый" вариант - одностороннее подключение с несмещённым и незауженным байпасом.
Никаких проблем с завоздушиванием, минимальное сопротивление стояка.
Но ниже теплоотдача и требуется тщательное исполнение - гладкая труба стояка, большие аккуратные отверстия под отводы, приварка без "соплей" внутри трубы.
Легко может быть загублен идиотизмом исполнителя.

Совершенно верно. Если подача нижняя, то в дополнение посоветовал бы расширенный несмещенный байпас -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.03.2013 Харьков Сообщений: 751

ВТБ! написал :
большие аккуратные отверстия под отводы, приварка без "соплей" внутри трубы.

А если эти отводы сделать на резьбах с помощью тройников?

Регистрация: 07.04.2015 Владимир Сообщений: 13

ВТБ! написал :
Но ниже теплоотдача и требуется тщательное исполнение - гладкая труба стояка, большие аккуратные отверстия под отводы, приварка без "соплей" внутри трубы.
Легко может быть загублен идиотизмом исполнителя.

Если бы у меня был знакомый сварщик и сантехник - я бы так рискнул Но раз я задаю глупые вопросы, типа, "как лучше" - ни того, ни другого у меня нет Но как лучше, я понял.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Inch1964 написал :
Если подача нижняя, то в дополнение посоветовал бы расширенный несмещенный байпас -

Если подача точно нижняя, то надо вот так:

an.kh. написал :
А если эти отводы сделать на резьбах с помощью тройников?

Не-не, на стояке не стоит. Стояк может быть под такими усилиями, что резьбы может порвать.

an.kh. написал :
на резьбах с помощью тройников?

Резьбовые фитинги на несмещённом стояке?
Шевельнут трубу по оси - и потечёт?
Кроме того, между отводами появятся сужение и расширение: может это и крохотное сопротивление, но оно будет работать против гравитации.

psnsergey написал :
Если подача точно нижняя, то надо вот так:

При верхней даже лучше работать должно.

Единственно, непонятно, как лучше исполнить переход от малого сечения к большему.
Практически-то просто отрежут трубу под прямым углом и вварят в другую.
А более плавный переход "за недорого" возможен?

Mazayac написал :
Олегович, несмещённый и не зауженный байпас никак не зависит от направления подачи. Свои ложные выводы о неправильности можете оставить при себе. Очередной мистер "я всегда так делаю и никто не жаловался".

тогда и выкладывали бы фотку с тепловизором не смещенного не зауженного байпаса для нижней подачи и нижнего подключения биметалла, самому интересно было бы посмотреть. хотя в чем преимущество? циркуляция в стояке бы лучше была?

ВТБ! написал :
Единственно, непонятно, как лучше исполнить переход от малого сечения к большему.
Практически-то просто отрежут трубу под прямым углом и вварят в другую.
А более плавный переход "за недорого" возможен?

опыт сгиба трубы после сварки на трубогибе показал что надежнее не вставлять одну трубу в другую, а приваривать с зазором, то есть прислонить одну трубу к другой на 1-2 мм, а то чтио диаметры разные, это не важно. да и плавнее некуда.

Inch1964 написал :
Считаю халтурой такое подключение.

Почему? Если не сложно, объясните.

Veselchak написал :
Почему? Если не сложно, объясните.

Сами же писали, что нарушение проекта может караться. Так зачем ищете "приключений" на пятую точку?

Veselchak написал :
А то они потом придут проверять перепланировку с выпеленной балконной четвертью и придерутся к более высокому радиатору и изогнутой трубе для верхней подачи теплоносителя...

И что в стене нельзя было отверстие просверлить?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Сами же писали, что нарушение проекта может караться. Так зачем ищете "приключений" на пятую точку?

И что в стене нельзя было отверстие просверлить?

А с чего вы взяли, что нарушение?
В проектном институте, ответили , что все нормально.

Вы то сами пробовали? Помимо просверлить надо еще и ввариться в стояк, который находится внутри ж.б. панели.
Это там не сверлить надо, а выдалбливать приличного размера отверстие, чтобы можно было качественно ввариться в стояк. И нет гарантий, что не повредится стояк, пока долбить до него будут.

Veselchak написал :
А с чего вы взяли, что нарушение?

Если уж говорить начистоту, то и с точки зрения гидравлики и законов, это однозначно нарушение. Изменение гидравлических характеристик стояка путем замены конвектора на биметаллический радиатор - однозначно нарушение проекта дома. И ухудшение работы стояка и всей системы дома. Интересно, почему бы не лить в авто вместо 95 бензина 80-й? А ведь и тот и другой, оба же бензины?

Veselchak написал :
В проектном институте, ответили , что все нормально.

Не нужно принимать желаемое за действительное. Вот если бы Вам проектный институт сделал официальное перепроектирование общедомовой системы отопления и утвердил бы во всех инстанциях - вот только тогда и можно было бы делать такие заявления. А если Вам в этом институте, кто-то и чего-то болтанул, так он и не несет никакой ответственности за свою болтовню (а совести и ума нет, ибо иначе такой бред не стал нести).

Сам лично проектирую системы отопления и гидравлически их расчитываю, поэтому и официально заявляю, что тот человек, кто такое мог сболтнуть - вообще ни в одном месте не проектировщик. Так ему (ей) при встрече можете и передать.

Veselchak написал :
Вы то сами пробовали? Помимо просверлить надо еще и ввариться в стояк, который находится внутри ж.б. панели.
Это там не сверлить надо, а выдалбливать приличного размера отверстие, чтобы можно было качественно ввариться в стояк. И нет гарантий, что не повредится стояк, пока долбить до него будут

А кто заставляет искать "приключений" на пятую точку? Поменяли бы конвектор на другой конвектор.

П.С. Слишком у нас беззубое законодательство к вредителям-кулибиным.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Inch1964 написал :
официально заявляю, что тот человек, кто такое мог сболтнуть - вообще ни в одном месте не проектировщик.

Inch1964 написал :
Слишком у нас беззубое законодательство к вредителям-кулибиным.

Да нет, законы-то есть, но много кто предпочитает случаи их нарушения спускать на тормозах под фразу "а ничего", источником вдохновения для которой служит чаще незнание... к сожалению.

Хочу заменить радиаторы в квартире в П-44Т. Система однотрубная, подача, насколько я понимаю, сверху. Почему-то из пяти стояков в квартире три дюймовых, а еще два - 3/4. Загадка. Выглядит (выглядело ) это дело примерно как на картинке. Хочу поставить биметалл SIRA RS 500. Вопрос по подключению. Планировал на подающей подводке (верхней) поставить регулирующий краник (не автомат, а просто руками крутить), а на нижней - обычный шаровой запорный. К слову, жэковский сантехник почему-то воротит нос от регулятора (понаставят, мол, всё тут же позабивается, а мы потом ходи, снимай). Нефиг, мол, ставьте оба шаровых. Но всё равно опыт жизни в подобном доме говорит, что регулятор - штука полезная. Поэтому вопрос в следующем: все ли подобные регулируемые краны одинаково полезны? Их же можно использовать как в качестве регулятора, так и в качестве запорного (если вдруг что)? Необязательно же перед ним устанавливать еще один шаровой запорный? Есть достойные представители? Вот такой, например, годится? Или такой:
Спасибо.

the_super, что не устраивает в таком конвекторе? И термовентиль с термоголовкой у него есть. А руками крутить - без толку. Все равно будет или жарко или холодно.

Ставьте конвектор также как и был, но можно с более хорошим дизайном.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, нувыблин даете... В таком ракурсе (чтоб совсем не менять) я вопрос еще не рассматривал. Основная причина, конечно, в неэстетичности. А про крутить руками я ж говорю - многолетний опыт как раз доказывает, что не без толку. Вот, например, сейчас, когда уже давно весна, а отопительный сезон в разгаре, уже б наверное померли от жары в доме.
А почему у вас вообще, в принципе, возражения против радиаторов? Ну или наоборот, какие у подобных конвекторов плюсы?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

the_super, вариант кожух красивый поставить не рассматривали?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

the_super, "про крутить руками я ж говорю - многолетний опыт как раз доказывает"
Что крутить руками термоголовку, которая у Вас стоит, удобно и приятно? Разумеется. А Вам говорят о простом вентиле. Есть некоторая разница...

the_super написал :
Inch1964, нувыблин даете... В таком ракурсе (чтоб совсем не менять) я вопрос еще не рассматривал. Основная причина, конечно, в неэстетичности. А про крутить руками я ж говорю - многолетний опыт как раз доказывает, что не без толку. Вот, например, сейчас, когда уже давно весна, а отопительный сезон в разгаре, уже б наверное померли от жары в доме.
А почему у вас вообще, в принципе, возражения против радиаторов? Ну или наоборот, какие у подобных конвекторов плюсы?

Вот именно! Сейчас у Вас термоголовка сама практически непрерывно "крутит" термовентиль и температура поддерживается автоматически. Потому и комфортно. А замените на ручной термовентиль - нужно будет каждые 20 минут крутить вручную, и каждый раз будете "промахиваться", т.е. всегда будет либо холодно, либо жарко. Так что термоголовку нужно будет ставить в любом случае.

И главное, что нет точной гарантии, что подача по стояку у Вас не нижняя. А с нижней подачей у биметаллического радиатора проблемы, о которых можете прочесть в этой же теме. И придеться тогда переваривать стояки, что является уже нарушением общедомовой СО.

За любую протечку после такой замены, с Вас через суд взыщут весь ущерб, нанесенный соседям снизу. Вот пока все стоит по проекту застройщика - ответственность лежит на УК. А после замены конвектора на радиатор - будет лежать на Вас.

Конвектор, особенно в высокоэтажных домах, намного надежнее, чем радиатор. По надежности только монолитные биметаллические радиаторы могут сравниться с конвекторами. Знаю только один такой радиатор - это Рифар Монолит. Но опять же дизайн его Вас может не устроить, да и гидравлику стояка зачем ухудшать? Зачем добавлять резьбовые соединения и шаровые краны ухудшающие надежность? Зачем рисковать получить отложения шлака в радиаторе? У конвекторов же нет таких недостатков.

Поэтому, учитывая вышеперечисленное, советовал бы выбрать конвектор с устраивающим Вас дизайном, пусть бОльшей мощности и большей длины. Есть дизайн-конвекторы, хоть с шелкографией по лицевой панели и любых цветов.

И разместить новый конвектор по центру окна, оставив точно такое же подключение как сейчас стальными трубами на сварке.

И термоэлемент (термоголовку) не нужно будет покупать, т.к. он (термоэлемент Данфосс) у Вас уже есть на конвекторе. Т.е. нужно будет выбрать конвектор с термовентильной вставкой Данфосс. Или выкрутить эту вставку их текущего конвектора и вкрутить в новый конвектор.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

psnsergey написал :
Что крутить руками термоголовку, которая у Вас стоит, удобно и приятно? Разумеется. А Вам говорят о простом вентиле. Есть некоторая разница...

Всё так, но с точностью строго наоборот. Это я говорю о простом вентиле на биметалле, который у меня стоит много лет, и который крутить удобно и приятно. А изделие, изображенное на фотографии, стоит на другой квартире. Но, кстати, и в нынешней квартире одно такое осталось (не все стояки заменил в свое время). И, клянусь, сейчас от Вас в первый раз услышал, что это не "простой вентиль", а какая-то там "термоголовка". Вот как раз ее крутить неудобно и неприятно, да и логика изменения температуры конвектора после этих манипуляций как-то неочевидна. По теплоотдаче к этому изделию претензий нет (может и есть, но дом сам по себе очень теплый), но на нынешней кухне 4 секции Sira RS смотрятся куда приятнее, чем эта метровая страшненькая дура.

psnsergey написал :
вариант кожух красивый поставить не рассматривали?

Честно, не рассматривал. Но если Вы уже не первый, кто намекает, что лучше бы не менять, то рассмотрю, конечно. А в этом конвекторе вот эту страшенную термоголовку, можно на что-то более другое поменять?

Inch1964 написал :
Вот именно! Сейчас у Вас термоголовка сама практически непрерывно "крутит" термовентиль и температура поддерживается автоматически. Потому и комфортно. А замените на ручной термовентиль - нужно будет каждые 20 минут крутить вручную, и каждый раз будете "промахиваться", т.е. всегда будет либо холодно, либо жарко. Так что термоголовку нужно будет ставить в любом случае.

См. ответ уважаемому psnsergey. Мне повезло, что последние 15 лет прожил практически в таком доме, и накопился опыт. Крутить приходится не каждые 20 минут два-три раза за отопительный сезон, но именно это и спасает. И, наверное, вы ошибаетесь насчет возможностей этой "термоголовки". Вряд ли она чего-то крутит автоматически. Это ж массовое изделие для обычного панельной многоэтажки конца 90-х годов. Чего там может автоматически "непрерывно крутить". Если я ошибаюсь - это будет для меня сильным ударом. А автоматически в зависимости от наружной температуры у нас крутит что-то где-то на тепловом пункте. И это действительно видно по стоякам. Но дом сам настолько теплый, что всё приходится держать вентилем в полуприкрытом (или даже полностью прикрытом) положении.
Остальное понял и задумался.

И всё-таки, подскажете что-то по исходному вопросу? Может быть и действительно из пяти стояков заменю только на одном-двух - там, где это критично сказывается на внешнем виде.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

the_super написал :
наверное, вы ошибаетесь насчет возможностей этой "термоголовки". Вряд ли она чего-то крутит автоматически. Это ж массовое изделие для обычного панельной многоэтажки конца 90-х годов. Чего там может автоматически "непрерывно крутить". Если я ошибаюсь - это будет для меня сильным ударом.

Получайте :

the_super написал :
в этом конвекторе вот эту страшенную термоголовку, можно на что-то более другое поменять?

Термоголовки имеют стандартный интерфейс (но разные - у Данфосс своя система), т.е. конечно же, можно - на другую термоголовку, белую и пушистую. Рекомендую с выносным термодатчиком на капилляре, закрепить где-нибудь в сторонке и от конвектора, и от потоков холода от окна, и не особенно чтобы шторы заслоняли - в общем, чтобы термодатчик точнее чуял истинную температуру воздуха в комнате.

the_super написал :
И, наверное, вы ошибаетесь насчет возможностей этой "термоголовки". Вряд ли она чего-то крутит автоматически. Это ж массовое изделие для обычного панельной многоэтажки конца 90-х годов. Чего там может автоматически "непрерывно крутить". Если я ошибаюсь - это будет для меня сильным ударом.

Уже получили "сильный удар" от
psnsergey,

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Если уж говорить начистоту, то и с точки зрения гидравлики и законов, это однозначно нарушение. Изменение гидравлических характеристик стояка путем замены конвектора на биметаллический радиатор - однозначно нарушение проекта дома. И ухудшение работы стояка и всей системы дома. Интересно, почему бы не лить в авто вместо 95 бензина 80-й? А ведь и тот и другой, оба же бензины?

Если уж говорить на чистоту. То да, нарушение и отступление от проекта. Но тот же МНИИТЭП автор проекта серии П 3, нормально согласует вырез балконной четверти с разворотом батареи к стене. Даже, при том, что получается дополнительное гидравлическое сопротивление , при изгибе подводки под 90 градусов.

Inch1964 написал :
Не нужно принимать желаемое за действительное. Вот если бы Вам проектный институт сделал официальное перепроектирование общедомовой системы отопления и утвердил бы во всех инстанциях - вот только тогда и можно было бы делать такие заявления. А если Вам в этом институте, кто-то и чего-то болтанул, так он и не несет никакой ответственности за свою болтовню (а совести и ума нет, ибо иначе такой бред не стал нести).

С чего желаемое??))) Это действительное. Удлюдочные совковые радиаторы или конвектора часто меняются на нормальные современного дизайна и все это нормально согласуется с Жилинспекцией.

Inch1964 написал :
Сам лично проектирую системы отопления и гидравлически их расчитываю, поэтому и официально заявляю, что тот человек, кто такое мог сболтнуть - вообще ни в одном месте не проектировщик. Так ему (ей) при встрече можете и передать.

А кто заставляет искать "приключений" на пятую точку? Поменяли бы конвектор на другой конвектор.

П.С. Слишком у нас беззубое законодательство к вредителям-кулибиным.

Никто не ищет, вы задали вопрос по поводу засверлиться в стояк, я вам ответил))
Поздравляю, что лично проектируете. Скажу (по секрету) , что сам ЛИЧНО окончил ВИК.))

И все что вы говорите-это понятно и разумно, но все с точки зрения СНиПОВ, а хотелось бы услышать практических советов, как
неудобное и некрасивое 80-х годов, переделать так чтобы было комфортно и красиво.Замечу без ущемления комфорта остальных жильцов.
Никто не собирается делать полы с отоплением с забором теплоносителя из системы отопления и прочей ахинеи...

На счет вредительства и кулибинов-это вы загнули, раз я буду согласовывать все через МНИИТЭП и жилинспекцию.
Так что теория-это одно, а практика и жизнь с нормальными красивыми радиаторами или конвекторами, удобными термоголовками-это совсем другое.
И здесь эта тема, как раз и есть на форуме, чтобы теория нормально дружила с современными радиаторами или конвекторами.

Кстати, буду признателен, если посоветуете красивые конвектора.
Мне вот тоже не нравится колхоз из изогнутых труб для подключения более высокого , чем мой конвектор -биметаллического радиатора.

psnsergey написал :
Получайте

Как говорит современная молодежь - "яфшоке!". 15 лет живу, а такое даже в голову не могло прийти. Да, действительно, написано Danfoss. Но девайс настолько кондовый, что юзать это нормально нельзя. Выглядит исключительно по-советски, крутится только двумя руками, результат кручения неочевиден. Но если туда можно вкрутить более изящное того же стандарта, то может быть и действительно вкрутить, прикрыть сам конвектор чем-нить приличным и попробовать пережить одну зиму? А уж если будет невмоготу, то через год и заменить. Сейчас смотрю, уже научились переваривать батареи не разрушая отделку.
Это вот типа такого мне нужно?

the_super написал :
Это вот типа такого мне нужно?

Различаете слова "однотрубная" или "двухтрубная"?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Различаете слова "однотрубная" или "двухтрубная"?

Не, не, эти слова различаю. Вместе со смыслом. Просто кликнул рядом - промахнулся. Если не промахиваться, то вот:
По сути - это то, что нужно?

the_super написал :
Не, не, эти слова различаю. Вместе со смыслом. Просто кликнул рядом - промахнулся. Если не промахиваться, то вот:
По сути - это то, что нужно?

Да.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Спасибо. И тогда последний вопрос, а то дискуссия свалилась в жуткий оффтоп. Правильно я понимаю, чтобы смонтировать всю эту конструкцию нужно перекрывать стояк? А если не трогать существующий клапан, то можно просто навесить на него головку из комплекта по ссылке (типа, стандарт позволяет). И ограничиться этим. И тогда перекрывать стояки не нужно. А прибор, по сути, будет новым. Или это всё колхоз, и по уму надо менять и клапан тоже, потому что это тоже важная часть девайса?