Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.11.2013 Новосибирск Сообщений: 36
#4132670

Здравствуйте!
Может что-то подскажите:
два этажа - 200м2 с подключением к центральной теплотрассе.
труба ПП-32, радиаторы чугун "кёнер", система однотрубная.
на подачу хочу поставить тройник типа на два крыла (первый этаж одно крыло второй другое крыло)
и соответственно и на обратку придет на тройник.
на кольцо первого этажа поставлю насос (так на всякий случай).
еще такой нюанс на первом этаже посередине кольца нужно опустится внизна 30 см чтобы обойти входную дверь
и в этой нижней точке будет стоять насос.
подскажите еще где сделать обвод (это чтобы не перекрывая теплотрассу можно было слить воду в доме) до прибора учета
или после в смысле в сторону дома.
Не хочу делать никаких сложностей типа манометры, элеватор, воздухосброс тупо трубы.
В общем объяснил как смог.
Заранее СПАСИБО.

dim76, закажите проект и будет всё работать. Хотя, конечно, Вы и сами сможете сделать проект не хуже профи, если пару лет поизучаете совершенно стороннее для Вас профильное образование, и сами станете профи по отоплению. Или позвать мастеров, которые будут отвечать реально за свой проект и свой монтаж.

Если бы был известен род Вашей деятельности, то для взаимного понимания, перефразировал бы Ваш вопрос, как он звучит на Вашем профессиональной языке (из той области, где Вы зарабатываете деньги).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 01.11.2013 Новосибирск Сообщений: 36

По простому шабашник, отделка внутренняя и наружная, от сантехники тоже не отказываюсь, но больше нравится электромонтаж.
От скуки на все руки.
А что по теме совсем слов нет?

dim76 написал :
но больше нравится электромонтаж.

Ответьте мне однозначно пожалуйста! Принимаются ответы, только либо ДА, либо только НЕТ. Если я в электрощитке поменяю оранжевый проводочек на черненький, а пузатенькую хреновину заменю на квадратненькую черненькую - то будет ли работать у меня УЗО, и будут ли правильно отсекать высоковольтку УЗИП, типа ОПВ-С-1Р??? И надеюсь, что у Вас есть что сказать по теме! Или слов нет?!

И не отвечайте флудом, жду конструктивных советов только от профи. А кто полный даун и не может ответить на мой этой вопрос, пусть молчит! Да! И чуть не забыл! Синей ПВХ изолентой плавящиеся места уже закрутил. И привожу фото своего щитка....

Вот и перефразировка Вашего вопроса. Надеюсь, что в электрике, Вы понимаете немного больше, чем в отоплении и гидравлике, и сможете, оценить юмор.

И не пропустите самый главный вопрос: "Будет ли ТАКОЕ работать?"

П.С. Надеюсь, что все поняли, что это был шутливый ответ (в котором доля шутки, а остальное - правда).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Слов нет,Inch1964,все верно...:yu

dim76, не удивляйтесь такой реакции. Думаю, Inch1964 взбесило то, что все основные ошибочные решения вы приняли самостоятельно, а вот про тройничок решили совета спросить. Опишите степень готовности этой однотрубной системы. Сколько дров уже успели наломать с китайскими радиаторами? Так для справки, однотрубную систему рассчитать гораздо труднее, чем двухтрубную.

Регистрация: 01.11.2013 Новосибирск Сообщений: 36

cineman написал :
dim76, Сколько дров уже успели наломать с китайскими радиаторами?

не совсем понял каких дров если по количеству секций то нормально, подводка к радиатору нижняя через краны с конусной американкой.
готовность - спаял первый этаж второй только развесил радиаторы.
больше всего меня беспокоит вх вых на тройниках и перепад на первом этаже.
с начало хотел сделать все в одно кольцо но решил что последним радиаторам совсем тепла не останится
поэтому на два крыла.

Inch1964
юмор оценил, но сделать то надо ,а то уже холодно.

dim76, Чтобы занятся ремонтом легковушки .нужно хотя бы умную книжку с инструкциями от нее,а не от Камаза.Схема СО не помешает.

Регистрация: 01.11.2013 Новосибирск Сообщений: 36

вот схема как смог

Поставьте перед входом в (синий) тройник 2 вентиля и если есть возможность то насос после (синего) тройника лучше установить. А вентилями регулировать хоть сможете свои(кольца).

Регистрация: 01.11.2013 Новосибирск Сообщений: 36

А почему не на красном? Вроде бы на подаче должна быть регулировка.

а вот так можно сделать?
если да то до прибора учета или после(в сторону дома).

dim76 написал :
с подключением к центральной теплотрассе.
труба ПП-32

dim76 написал :
Не хочу делать никаких сложностей типа манометры, элеватор, воздухосброс тупо трубы.

Вот лично меня как-то очень смушает ПП подключеный напрямую к теплотрассе, да игород к тому же не Сочи, зимой холодно, топить долны как следует.

Много этот вопрос обсуждается, разные мнения конечно есть, но странно что это совсем никого не смутило. Почитайте, например, тут

Регистрация: 01.11.2013 Новосибирск Сообщений: 36

Виктор_Ч написал :
город к тому же не Сочи, зимой холодно, топить долны как следует.

Живу не в городе и до нынешних времен так уж "как следует" не топили.

Виктор_Ч написал :
Вот лично меня как-то очень смушает ПП подключеный напрямую к теплотрассе, да игород к тому же не Сочи, зимой холодно, топить долны как следует.

Согласен. Меня тоже. Из теплотрассы может пойти давление очков Бар под десять, причем с температурой под 130 градусов. Тогда ПП в доме, и людям в доме находящимся - наступит хана.

dim76 написал :
а вот так можно сделать?

Целесообразность установки байпаса покажет гидродинамический расчет, а также то, на каких условиях Вам разрешают подключиться к теплотрассе (требования к перепаду давления, общего массового расхода в час теплоносителя через Вашу систему, требования к температуре отходящей в теплотрассу обратного теплоносителя, требования к KVS всей Вашей системы, и много чего еще). Например, будет превышение температуры обратной линии от Вас, и Вас могут очень сильно штрафовать за это. Или "уроните" в трассе перепад давлений (при чем еще Ваша система будет шуметь, визжать и гудеть на все лады) - тогда даже среди зимы Вас отключат от трассы моментально, и до тех пор не включат, пока не сделаете проект, согласовав его с теплоснабжающей организацией.

dim76 написал :
подводка к радиатору нижняя через краны с конусной американкой.

Подводка наиболее универсальная - это с подачей в верхний коллектор радиатора, лучше "диагональю". Подключение "низ-низ" же приемлемо работает только на чугунных радиаторах и то только при высокой скорости теплоносителя в магистрали под радиатором (от 0,3 м/с примерно). И даже на чугунных радиаторах, тепловая мощность радиаторов от такого подключения уменьшается от 10 до 30% в зависимости от скорости теплоносителя и количества секций в радиаторе. Т.е. от 10 до 30 % денег на покупку радиаторов - выброшены на ветер. Если же биметаллические радиаторы - то потери мощности от подключения "низ-низ" могут быть еще больше, вплоть до неполноценной работы (неработы вообще) радиатора.

dim76, насос на нижнем контуре ВООБЩЕ не нужен. При определенном перепаде давлений между трассой подачи и трассой обратки - насос вообще не нужен нигде. А если и нужен, то было бы грамотно ставить на входе с теплотрассы автоматический регулятор расхода, а уже после него байпас, а уже после байпаса насос (и до Вашего пресловутого тройничка). И тогда насос должен работать на ОБА однотрубных контура.

Контуры должны иметь возможность быть сбалансированы друг относительно друга. Для этого нужно установить балансировочную арматуру (хотя бы обычные вентили, но не шаровые краны).

И хотя уже видимо поздно, но вынужден сказать, что двухтрубная система, особенно в Вашем случае, была бы существенно дешевле по материалам, чем Ваша однотрубная. И плюс к этому имела бы возможность по-комнатной раздельной терморегуляции (мощности отопления), либо ручными термоклапанами, либо теми же термоклапанами, но автоматически, установленными на них термоэлементами.

И в любом случае, потребовался бы грамотный расчет гидравлики всей системы и ее отдельных компонентов.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

dim76, Рисую. Такое встречалось.

dim76, Насос до тройника - на подаче,или после - на обратке.Краны на каждую батарею. СО отвратительная.

dim76 написал :
посередине кольца нужно опустится внизна 30 см

Хоть на метр,главное не поднимать.
Вентиль регулировочный на контур второго этажа.Для балансировки.

Регистрация: 01.11.2013 Новосибирск Сообщений: 36

А если все в один контур и с насосом?

Насос как бы вообще нельзя ставить поэтому и опустил под пол чтобы не было видно.
Побоялся что первому этажу тепла не будет хватать, а на второй и с подачи и с первого этажа через лестницу будет идти тепло.

dim76 написал :
А если все в один контур и с насосом?

В три контура.С засекреченным насосом.

Регистрация: 01.11.2013 Новосибирск Сообщений: 36

тогда стояк подачи на второй этаж придется прятать в стену
не хочется чтобы стояки в доме были.
Вот если по первой схеме и без насоса только с вентилем на обратке будет работать то я бы так и оставил бы пусть и отвратительную.

dim76 написал :
тогда стояк подачи на второй этаж придется прятать в стену

Это значит, что рано или поздно, но придеться стену взламывать. Может через год, а может через 25 лет, но придеться.

dim76 написал :
Вот если по первой схеме и без насоса только с вентилем на обратке будет работать то я бы так и оставил бы пусть и отвратительную.

Печально, что Вы не хотите понять простую истину, что Ваша система не будет нормально работать, без предварительного гидродинамического расчета.

И если делать методом тыка, по несколько раз переделывая, или перезаложившись на диаметрах и арматуре, чтоб система работала, Вы потратите и в том, и в другом случае во много раз больше денег, чем за гидравлический расчет.

Вы когда собачью будку или даже наипростейший скворечник, или табурет на уроках труда в школе делали, неужели не делали простейший чертежик на листочке школьной тетрадки?

Неужели думаете, что желаемая Вами система отопления, гораздо проще, чем чертежи скоречника, и не требует элементарного расчета? Тысячи таких как Вы делают себе системы без расчета, а потом на всех форумах пишут темы с названиями, типа "Помогите, что делать, денег не переделку не осталось!!!"

Неужели хотите присоединиться к ним, бедным и несчастным, зимой живущими у себя дома в тулупе и в валенках?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 01.11.2013 Новосибирск Сообщений: 36

и кто мне его сделает?

dim76 Никто ,только сам. Но на вопрос о давлении в системе и о температурном режиме, будет встречный от УК.А с какой целью Вы интересуетесь?
Вобщем так все разведчики и палились.

dim76 написал :
и кто мне его сделает?

Кроме меня, еще десятки и сотни и тысячи человек могут сделать грамотный гидродинамический проект. Я не навязываюсь, честное слово! Работа и так есть. Не все же хотят "на своей заднице" проверять, будет работать или нет.

Зайдите на фриланс.ру и кучу подобных сайтов. Мне просто Вас искренне, и по человечески жаль, поэтому и пишу еще. Мне несколько Ваших тыров, погоду не сделают абсолютно. Это я не к тому, что отказываюсь от мелких заказов, и отфутболиваю Вас, а к тому, что все вышенаписанное мною, было продиктовано не меркантильными соображениями. Но, поймите, что и нахаляву проектов не делаю принципиально.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

dim76 написал :
и кто мне его сделает?

По соседям по гостям походите-посмотрите......

Регистрация: 01.11.2013 Новосибирск Сообщений: 36

а что это секретная информация?

касимов написал :
Никто ,только сам.

не представляю как это делается.
у товарища сделали систему однотрубную с твердотопливным котлом и на обратке электро котел правда один этаж и работает нормально без расчетов.
думаю неделю о 2и1трубках понять не могу чем 2 лучше 1.

dim76 написал :
и работает нормально без расчетов.

Да никто и не спорит, что можно и на "глазок" без расчетов. Только в этом случае, используют все материалы (и я раньше так делал, пока был монтажником и не владел гидравлическими расчетами) ДОСТАТОЧНОГО уровня, но совершенно возможно, и не НЕОБХОДИМОГО. Т.е. там, где с помощью расчетов можно использовать ПП25, используют ПП32. Где можно использовать термоклапан (возможно, но по расчетам) за 350 рублей, используют за 1000 рублей. Вместо насоса за 1500 рублей, используют за 8000 рублей. И так далее.

Но эти несколько тыров, или даже несколько десятков тыров, оплачивать то придеться именно Вам, а не "соседу".

Поэтому сэкономите несколько тыров на проекте - значит потеряете несколько ДЕСЯТКОВ тыров на материалах. То, как можно сделать без проекта, я Вам уже написал. Но это не значит, что нельзя сделать на пару десятков тыров дешевле материалы, сделав гидродинамический расчет. А теперь - выбирать Вам.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

dim76 написал :
думаю неделю о 2и1трубках понять не могу чем 2 лучше 1.

Ну вот .это первый шаг к проекту.

iv.iv написал :
По соседям по гостям походите-посмотрите......

У меня артрит - я хожу в ботинках. У соседа нет артрита - он ходит в кроссовках. Я тоже больше не буду носить ботинки, а буду носить кроссовки!

Вы согласны, что логики тут нет ни на йоту? Это просто зомбирование самого себя.

Ибо то, что хорошо для соседа, для Вас может быть смертельно. И наоборот.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

dim76 написал :
у товарища сделали систему однотрубную с твердотопливным котлом и на обратке электро котел правда один этаж и работает нормально без расчетов.

У каждого разные понятия нормальной работы,у товарища ТТ ППР-ром подключен?

Регистрация: 01.11.2013 Новосибирск Сообщений: 36

да от самого ткотла 25

dim76 написал :
да от самого ткотла 25

И следовательно, непосредственно от твердотопливного котла, ППр25мм, и естественно с ПЦ (насосной циркуляцией), и закрытой системой (с мембранным расш.баком)...

Ну что же тут скажешь? Еще один член клуба самоубийц всей семьей.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.