Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4206354

Вопрос по схеме, покритикуйте плз такую:

(терморегулятор на входе С, рядом с выходом А шаровые запорные вентили)

Насколько уменьшится эффективность, если подачу перенести с входа С на D ?

И еще планируется в другой комнате сделать точно так же, но там секций всего 6.

Неоднократно делал такое подключение, работает на ура, при нижнем подключении КПД несколько упадет-зависит от сечения вертикальных каналов радиатора

axand написал :
Насколько уменьшится эффективность, если подачу перенести с входа С на D ?

Зависит от скорости теплоносителя. И от диаметров внутренних проходов радиатора. В расчетных программах принимают потери как 10%. Но это только при достаточной циркуляции и достаточном затекании.

Не советую экспериментировать и играть в рулетку. Диагональное подключение даст максимально возможную теплоотдачу. Особенно при плохой циркуляции в стояке. Вы же не меряли скорость теплоносителя в Вашем стояке.

И даже не указали тип радиатора.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Зависит от скорости теплоносителя.

Inch1964 написал :
И даже не указали тип радиатора.

Rifar Monolit 350

спасибо за коммент!

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Inch1964, поддерживаю.

axand, Вам диагональ нужна обязательно. Соотношение длины радиаторы к высоте обязывает. С подачей теплоносителя в верхний коллектор. С боковым подключением же у Вас такой радиатор в 12 секций с межосевым 350мм будет приемлемо работать только на стояке с хорошей циркуляцией и высокой скоростью затекания теплоносителя в радиатор. Так как Вы этого знать не можете и померить не можете, не гневайте судьбу и делайте диагональ.

Вот Вам для осмысления распределение потока теплоносителя в секциях при диагональном подключении (слева на рисунке) и при боковом подключении (справа на рисунке).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ТС и не хотел боковое, ТС хотел низ-низ, как альтернативу диагонали.

Mazayac написал :
ТС и не хотел боковое, ТС хотел низ-низ, как альтернативу диагонали.

На радиаторе с межосевым 350мм и длиной 12 секций, да еще биметалле, да еще возможно на "удушенном" стояке с плохой циркуляцией, с подключением "низ-низ" радиатор будет отдавать намного меньше тепла, чем мог бы при диагональном подключении.

Для иллюстрации потери теплоотдачи при таком подключении. И это еще при хорошей циркуляции, при малом количестве секций (6 секций), и при межосевом 500мм.

На фото с тепловизора прекрасно видно, что средние секции недодают тепла даже при малом количестве секций. А на биметаллическом радиаторе и низкой скорости теплоносителя, эта картинка будет поистине удручающая.

Если же сделать такое на описанном в предыдыщем абзаце радиаторе, теплоотдача может снизиться в несколько раз.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Не уверен. Верю, что наоборот: чем ниже высота - тем лучше будет работать низ-низ. Элементарная логика: на последней приведённой иллюстрации "отрежьте" нижнюю треть радиатора и посмотрите на тепловую картину.

Mazayac написал :
чем ниже высота - тем лучше будет работать низ-низ.

Регистр рулит!

Inch1964 написал :
axand, Вам диагональ нужна обязательно.

Неа...

axand написал :
терморегулятор на входе С

Я не вижу смысла спорить о неких специфических вопросах, влючая установки "терморегуляторов". Вы определитесь уже, чего Вам там сделать нужно.

Сделаем, в том числе по промышленной безопасности, включая акты по принятию оборудования в эксплуатацию...

Inch1964 написал :
Вам диагональ нужна обязательно.

Несогласен со многими Вашими доводами, но присоединюсь к самой рекомендации.
Необязательно - но лучше всего.

Inch1964 написал :
Вам диагональ нужна обязательно

не помешает - с диагональю всегда лучше (даже на 2-трубке)
[

]().[

]().[

]().[

]()

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Mazayac написал :
Не уверен. Верю, что наоборот: чем ниже высота - тем лучше будет работать низ-низ. Элементарная логика: на последней приведённой иллюстрации "отрежьте" нижнюю треть радиатора и посмотрите на тепловую картину.

Возможно. Но не думаю, что у реального радиатора можно "низ отрезать", это Вам не картинку отрезать. При уменьшении высоты радиатора, непрогревающийся низ средних секций просто сместиться наверх радиатора. Ведь известно, что чем выше радиатор, тем более сильный гравитационный напор возникает внутри секций. А именно за счет этого напора, и происходит перемешивание теплоносителя внутри радиатора. Уменьшиться гравитационный напор - уменьшиться и перемешивание. И вполне возможно, что тогда на более низком радиаторе, при подключении его "низ-низ" теплоноситель будет просто "проскакивать". Закон сохранения энергии никто не отменял. Если "кто-то" перемешивает воду внутри радиатора, то этому "кому-то" необходимо брать откуда-то механическую энергию.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

santex-SVAR, купи тепловизор, наконец! Сделаешь снимки ДО твоей работы, и ПОСЛЕ. Тогда и отваляться ненужные споры, и троллизм по поводу "диагонали". Только так, ты сможешь доказать заблуждения большинства. Иначе тысячу раз повторишь, что диагональ лучше, и тысячу раз формулы приведешь, а в ответ десять тысяч раз услышишь, какой ты дебил, с их точки зрения. Ведь никто эти формулы то и смотреть не захочет.

А так будет теплофото. И уже никто не отвертится.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
santex-SVAR, купи тепловизор, наконец

ага ! и москвичей перепрыгну по наличию такого инструмента .
издеваешься , ДА ? они же бедные повесятся !!!

ситуация : кыргыз из новосиба выкладывает фото с тепловизора на форуме - а столичным аналогично СЛАБО (выложить подобные фото).
ради такого можно и раскрутиться на этот тепловизор - представляю ответный СКРЕЖЕТ КЛЫКОВ (зубов)

и опять срач и грызня надолго - меня уже пробовали обвинять : мои фото - это фотоЖОПИНГ (фотошоп) .
такие схемы - в реальности сделать невозможно !!!

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR, можно будет зарабатывать и на обследовании домов и промобъектов.

Обследование зданий »
Производство и распределение электроэнергии »
Электроника »
Внутризаводские электросети »
Механические системы »
Мониторинг технологических процессов и установок »
Строительство »
Применение в техобслуживании »
Прочее »
Электрические системы »
Электромеханические системы »
Обработка пищевых продуктов »
Производство стекла »
Производство бумаги »
Нефтехимическое производство »
Пластмассовое литье под давлением »
Проверка устойчивости к атмосферным воздействиям »

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал :
с диагональю всегда лучше (даже на 2-трубке)

Это затраты, не окупающиеся теплом, диагональ с верхней подачей лучше бокового с верхней же подачей на 2% где-то при числе секций 8-12 и межосевом расстоянии радиатора 500 мм. Имеют смысл только, если УК или ТСЖ очень строго следит за количеством секций в батареях и ловить надо каждую блоху. А в однотрубке при верхней подаче часто не имеет смысла вовсе: удлинённые трубы снижают проток воды по батарее, и то, что уменьшившийся из-за применения диагонали поток благодаря диагонали же используется на 2% эффективнее, уже не греет даже душу.

владивосток-2% четко дал ответ :

psnsergey написал :
ловить надо каждую блоху

psnsergey написал :
диагональ с верхней подачей лучше бокового

[

]().[

]().[

]()

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

psnsergey написал :
диагональ с верхней подачей лучше бокового с верхней же подачей на 2% где-то при числе секций 8-12 и межосевом расстоянии радиатора 500 мм

Уточню для верного понимания: ПРИ ТОМ ЖЕ ПОТОКЕ ЧЕРЕЗ РАДИАТОР.
И ещё раз в слегка отредактированном для полного понимания виде:

psnsergey написал :
в однотрубке при верхней подаче часто не имеет смысла вовсе: удлинённые трубы снижают проток воды по батарее В ПОЛЬЗУ ПРОТОКА ЧЕРЕЗ БАЙПАС ИЗ-ЗА УВЕЛИЧЕНИЯ ГИДРАВЛИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ БАТАРЕИ И ПОДВОДКИ, и то, что уменьшившийся из-за применения диагонали поток благодаря диагонали же используется на 2% эффективнее, уже не греет даже душу.

Если терморегуляторы стоят автоматические - тогда диагональ в однотрубке иногда имеет смысл, т.к. они сами по себе неплохое сопротивление, а иначе - см. выше.

psnsergey написал :
ПРИ ТОМ ЖЕ ПОТОКЕ ЧЕРЕЗ РАДИАТОР

ключевое понятие !

а если поток при диагональном подключении увеличевается ? за счет большей температуры последних секций ?

относительно температуры воздуха в комнате происходит большая теплоотдача - больше дельта Т - больше изменение плотности теплоносителя - большая гравитационная составляющая скорости потока

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

axand написал :
Вопрос по схеме, покритикуйте плз такую:

(терморегулятор на входе С, рядом с выходом А шаровые запорные вентили)

Насколько уменьшится эффективность, если подачу перенести с входа С на D ?

И еще планируется в другой комнате сделать точно так же, но там секций всего 6.

уточните, почему вы стремитесь поставить радиатор вместо конвектора? ведь подводка сделана для конвектора!
потолки вроде не высокие, вентиляции принудительной тоже нет..
вы как минимум - увеличиваете инерционность системы, уменьшаете кпд..
кто вам сказал, что радиатор лучше конвектора? )

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал :
если поток при диагональном подключении увеличевается ? за счет большей температуры последних секций ?

относительно температуры воздуха в комнате происходит большая теплоотдача - больше дельта Т - больше изменение плотности теплоносителя - большая гравитационная составляющая скорости потока

Сильно, очень сильно удивлюсь, если так. Чтоб было так, надо трубы с Ду 40 мм ставить.

psnsergey написал :
Сильно, очень сильно удивлюсь, если так. Чтоб было так, надо трубы с Ду 40 мм ставить.

а вы нам посчитайте в своих формулах : увеличение потока теплоносителя - увеличение теплоотдачи в % из-за дополнительной гравитационной скорости при Ду : 20-25-32-40 при изменении температуры последней секции на 3-6-9-12 гр. при длине радиатора 8-10-12-14 секций .

santex-SVAR написал :
владивосток-2%

или эти ваши любимые 2% - это все голословно (цифра взятая с потолка) ?
надеюсь : все таки каким-то образом подсчитана ...

ответ можно представить в виде матрицы или в табличной форме .

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал :
или эти ваши любимые 2% - это все голословно (цифра взятая с потолка) ?
надеюсь : все таки каким-то образом подсчитана ...

ответ можно представить в виде матрицы или в табличной форме .

Извиняйте, времени нет, за это не платят. Но он очевиден для любого, кто имеет представление о гидравлике отопления. Потому из интереса я это делать тоже не буду.
Ваши диагонали в однотрубке при подключении радиаторов с межосевым 500 мм и числом секций до 12 при верхней подаче - чистой воды бессмыслица из желания извратиться и развод клиентов на бабки. Там достаточно бокового.

psnsergey написал :
Ваши диагонали в однотрубке при подключении радиаторов с межосевым 500 мм и числом секций до 12 при верхней подаче - чистой воды бессмыслица из желания извратиться и развод клиентов на бабки. Там достаточно бокового.

А можно в этом месте поподробнее? Актуальная тема.

Makarone написал :
кто вам сказал, что радиатор лучше конвектора?

Возможно не лучше, а эстетичнее и удобнее, что играет не маловажную роль, если не превалирующую.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Тихонов написал :
А можно в этом месте поподробнее?

А куда подробнее? Выше в моих сообщениях всё объяснено. В диагонали длиннее трубы, значит, меньше поток в радиатор (если трубы по проходу не больше вертикального коллектора радиатора). А значит, диагональ В ДАННОМ СЛУЧАЕ - развод.