Водопровод в квартире: замоноличиванние полипропилена в стене.

Приветствую! Делаем ремонт в однокомнатной квартире. В том числе полностью переделываем водоснабжение и канализацию. Трубы ГВС и ХВС выбрали полипропиленовые: BAENNINGER "Watertec", армированная стекловолокном, 20мм.

Вопросы:

1) Наш ремонтник считает, что трубу можно класть без утеплителя (энергофлекс) в стену и ничего не будет, тепловое линейное расширение будет незначительным. Так ли это? Или все таки стоит обернуть трубы энергофлексом? Или может применить защитную гофротрубу от Rehau?

2) Предлагает ставить коллектор. Но я начитался, что при трубах из ППР коллекторы не ставят. Как я понимаю это обусловлено большим кол-вом соединений замурованных в стене. Но в нашем случае соединений будет не много. Можно ли в этом случае делать коллекторную разводку?

3) Если трубы надо все-таки оборачивать, касается ли это канализационных труб?

Список потребителей воды:

Ванная: 1)Унитаз 2)Душевая кабина 3)Раковина 4)Гигиенический душ

Кухня: 1)Раковина 2)Посудомойка 3)Стиралка

Самый длинный участок проложенной трубы будет в районе 3х метров.

Если все же коллекторную разводку делать не стоит и надо делать тройниковую, то какими диаметрами труб вести магистрали по квартире, какими диаметрами труб вести к потребителям от магистралей? На вводе в квартиру стоят 1/2" краны на ГВС и ХВС.

Спасибо!

1. найдите нормального мастера, ибо даже если будете сверять каждый шаг на форуме, на выходе получите брак.

basil147 написал : Наш ремонтник считает

Пригласите на работу нормального мастера- сантехника, а не "ремонтника"...

Да вроде как у человека и опыт не малый и кол-во довольных довольных клиентов приличное... Очень хотелось бы получить ответы на мои вопросы, приведенные выше, спасибо!

basil147 написал : Наш ремонтник считает, что трубу можно класть без утеплителя (энергофлекс) в стену и ничего не будет

Это свидетельствует о полной профнепригодности означенного ремонтника. Количество довольных не имеет значения.

Тип разводки и материал выбираются в комплексе, исходя из расположения потребителей. Трудно дать хороший совет не зная ничего о вашей планировке. В общем случае при разводке ППР коллекторы применять не удобно и мало целесообразно. Чем ваш ремонтник аргументирует предложение ставить коллектор?

basil147 написал : Да вроде как у человека и опыт не малый и кол-во довольных довольных клиентов приличное... Очень хотелось бы получить ответы на мои вопросы, приведенные выше, спасибо!

Преамбула: довольные клиенты как правило ничегошеньки не смыслят в коммуникациях, им красивую плитку с хромированными краниками покажи - и готов восторг. А под этой плиткой как раз и скрываются текущие американки, изувеченные стояки и забивающиеся трубы неверно собранной канализации. Теперь ответы: 1.) Теплоизоляция нужна. 2.) Коллектор из ППР - дичь. 3.) Чем-нибудь обернуть можно, но как правило все забивают.

z0rg написал : Чем ваш ремонтник аргументирует предложение ставить коллектор?

Он просто предлагает ) И я чтобы принять решение обратился сюда )

z0rg написал : В общем случае при разводке ППР коллекторы применять не удобно и мало целесообразно.

Почему? Сколько искал, так и не нашел полного обоснования этого утверждения.

Квартира маленькая, кол-во соединений замоноличенных в стене, что при коллекторной разводке, что при тройниковой по идее будет одинаковым.

basil147 написал : Он просто предлагает )

Так в том и вопрос, предлагает для чего, какую роль будет выполнять коллектор? Просто чтоб было красиво и круто, потому что всем ставит?

basil147 написал : Почему? Сколько искал, так и не нашел полного обоснования этого утверждения.

Достаточно посмотреть, как конструктивно выполняется подсоединение ппр труб к входам коллектора. Зачем вам гроздь громоздких и самых слабых элементов в ппр технологии (переходные муфты на резьбу или ппр американки)? Лепить коллектор из самого ППР - выше ответили - полная дичь. Правильные диаметры труб при тройниковой разводке - и есть распределенный коллектор.

Еще раз обращаю ваше внимание, если вы хотите грамотно подойти к вопросу, начните с разработки и оптимизации схемы разводки. А уж потом выбираются компоненты и материалы.

Трубы канальи можно и не оборачивать, но стыки раструбов сверху очень желательно замотать сантехскотчем перед заливкой в бетон, для защиты резинок от контакта с агрессивной средой стяжки.

basil147 написал : кол-во соединений замоноличенных в стене, что при коллекторной разводке, что при тройниковой по идее будет одинаковым.

минимизация количество соединений достигается при коллекторной разводке трубами PEX. Целая труба от коллектора до потребителя без всяких соединений по пути. К ппр это в принципе не относится, не зависимо от размеров квартиры.

На чем основан выбор ппр?

z0rg написал : Это свидетельствует о полной профнепригодности означенного ремонтника.

Это свидетельствует лишь о полной профнепригодности любезного z0rg, с помощью телепутии видимо вычислившего длину трассы армированного ППР и на основании вычисленной длины пришедшего к выводу о крайней необходимости применения утеплителя. Видимо любезный z0rg имеет весомые основания опасаться что иначе трубы замёрзнут. Или трение участков вычисленной длины будут столь интенсивно тереться о стену, что перетруцца за день.

Mazayac написал : Теперь ответы: 1.) Теплоизоляция нужна.

Что, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от длины трубопровода?! А причина видимо в резко негативном влиянии материала стен на армированный ППР? Агрессивно разъедает его?

Mazayac написал : 3.) Чем-нибудь обернуть можно, но как правило все забивают.

Вы удивитесь, но некоторые даже тупо запенивают в штробе. Негодяи канешна, но за всеми не уследишь.

z0rg написал : На чем основан выбор ппр?

На его повсеместном применении ) Но теперь, почитав форум начинаю склоняться в сшитому полиэтилену.

basil147 написал : Почему? Сколько искал, так и не нашел полного обоснования этого утверждения.

basil147, потому, что коллекторы придуманы прежде всего для МП, которой противопоказана тройниковая разводка из-за больших заужений в фитингах. Вот для МП и надо каждому потребителю вести отдельную трубу от коллектора до потребителя. А для ППР-то зачем 2-й - 3-й расход труб?? Там тройники совсем не имеют заужений (неквалифицированная работа с заплывами не в счет). И никакой минимизации взаимовлияния потребителей вы не добьетесь с 3/4" коллектором, да и 1" коллектором. Уж на что большой диаметр в стояке (это ж тоже БОЛЬШОЙ коллектор) - и то в часы пик часто не избавляет от взаимовлияния потребителей (квартир), если P в стояке не ах.

Mazayac написал : 1.) Теплоизоляция нужна.

Конденсат он такой..Сцуко.

zvezdopad написал : Агрессивно разъедает его?

Влага с ХВС активно разрушает штукатурку.Маяки небось на гипсе выставлялись? Это будет попа. Так что Mazayac, прав на все 100.

Mazayac написал : 2.) Коллектор из ППР - дичь.

Кто привык бомжевать по котельным,может и тащатся от скопления труб на стене.Уменьшить стену на энное количество сантиметров и закатать в нее шикарный пучок ПП труб? Не нам решать.

basil147 написал : касается ли это канализационных труб?

Соседи сверху начнут постоянно пользоваться,тогда и обернете.

basil147 написал : начинаю склоняться в сшитому полиэтилену.

Если коллектор заставляет поставить вероисповедание,необходимость или желание идти в ногу со временем. А так нет в нем нужды.Пардон.

касимов написал : Влага с ХВС активно разрушает штукатурку.

Дохрена-ль там влаги-та? У мну, на 12-ом этаже, часто приходицца сливать холодную воду, что-б она и впрямь стала холодной. Чушь это.

касимов написал : Маяки небось на гипсе выставлялись?

Увы, некомпетентен, я всего лишь сантехник-электрик, маяки - не моя компетенция.

касимов написал : Это будет попа. Так что Mazayac, прав на все 100.

Я вот противоположного мнения. Не могу категорически утверждать, что это "утепление" безусловно необходимо. Всё как всегда зависит от обстоятельств. А безапелляционные утверждения часто бывают ошибочными.

Peterjela написал : А для ППР-то зачем 2-й - 3-й расход труб??

Да какой в задницу расход для типовой квартиры-то? Ну, на 4 метра меньше будет при безколлекторной разводке, зато расход тройников-крестовин больше, да трубы разного диаметра - тоже имеют свою цену. А удобств управления этим хозяйством - меньше. Коллектор с вентилями всяко удобней.