Ставлю себе Ibox В нем будет смеситель HansGrohe с термостатом... Волей судеб, будет проточник... киловатт на 6ть.

Как будет дружить с термостатом ? Что то я засомневался.. Как поведет себя термостат, когда будет слабенький поток горячей воды, и хороший поток холодной .. Отключится ?

newex написал : Как поведет себя термостат, когда будет слабенький поток горячей воды, и хороший поток холодной .. Отключится ?

Совсем - вряд ли отключится. Хотя по маналу Hansgrohe у него есть минимальный расход (точка на графике), ниже которого корректная работа не гарантирована. В любом случае, получится "писалка": 6кВт - очень мало для проточника. А разве Ваш проточник допускает установку ПОСЛЕ него каких-либо запорно-регулирующих устройств? В нём защита конечно есть, но...может и рвануть!

Prok12, а почему должен рвануть проточник? в проточниках регулирующая расход жидкости арматура таки регулирует температуру жидкости на выходе, при условии постоянной мощности на ТЭНе. При открытом кране на потребителе система разомкнута и в змеевике избыточное давление от нагрева исключено. Из-за чего должен быть взрыв проточника? Т.е. расход 5 л/мин вода еле теплая, зажимаем расход на потребителе до 2л/мин вода на выходе уже горячая. В накопительном нагревателе отт со взрывом понятно - нагрев жидкости в замкнутом объеме.

newex, я задавал напрямую подобные вопросы с тонкостями функционирования с маломощным проточным нагревателем и в грое. и в хансгрое. Потому что, когда листал каталоги на термостаты для ванной от хансгрое у некоторых термостатов видел приписку подходит для проточных нагревателей, у других термостатов такой приписки не было, притом, что графики расхода у термостатов были одинаковые. В итоге, хансгрое ответили отмазкой, типа что они признают проточные водонагреватели от 20 кВт, которые будут ан вход термостата подавать горячую воду с хорошим напором и термостат при таких условиях будет функционировать как ни в чем не бывало. О тонкостях, что будет если на вход горячей воды будет приходить "горячая вода" 35 градусов с расходом в 5л/мин, а на холодный градусов 15ти с расходом свыше 25 л/мин. Они не пояснили как поведет себя их термостат.

Скопирую ответы из Грое на мои вопросы

Меня интересуют нюансы работы термостата в смесителе Grohtherm 2000New p.n. 34464 1) Есть ли в данном термостате ограничитель максимальной температуры? Скажем, я желаю попариться в душе, чтобы из душа шла вода с температурой той что у меня в стояке, градусов 50-60 без подмеса холодной воды?

Читал, что некоторые термостаты имеют ограничение по максимальной температуре воды в 42 градуса и горячее из него не получить. Поэтому интересует, как обстоят дела у этого термостата.

2) Если температура поданная в термостат будет на вход холодной воды воду с температурой порядка 17 градусов, а на вход подачи горячей воды воду с температурой порядка 28-30 градусов. Могу ли я в этом случае получить на выходе из термостата "горячую" воду исходной температуры(28-30 градусов) без подмеса в нее холодной воды?

Данная ситуация, возникнет в период отключения холодной воды, если я проточным нагревателем обеспечу нагрев воды при расходе 8л/мин до температуры 28-30 градусов, то без подмеса холодной воды летом для душа мне этого достаточно. Другое дело, что функции термостата могут не дать пользоваться такой водой через термостат. В общем, в таком случае, мне нужно, чтобы термостат мог через душ отдавать входящий на его вхолд горячей воы поток без изменений. Такое с данным термостатом возможно?

Благодарим Вас за выбор продукции Grohe.

1. Ограничитель максимальной температуры устанавливается дополнительно по желанию клиента, без него будет температура близкая к подаваемой из стояка

http://cdn08.grohe.com/lib/1/tpi/1724747.pdf

2. При соблюдении требований по мощности проточного нагревателя и по разнице давлений между хвс и гвс не более 10%, термостат будет работать корректно.

3. Максимальную тепературу на нагревателе лучше установить чуть больше желаемой или полностью перекрыть подачу холодной воды к термостату и пользоваться только горячей из бойлера.

Для консультации по вопросу технического обслуживания и приобретения запасных частей, прошу Вас обратиться в один из авторизованных сервисов,- http://www.grohe.com/ru/12326/grohe/

Либо обратитесь по телефону +7 (963) 782-55-04 Время работы технической поддержки: Понедельник – Пятница с 10:00 до 18:00 (время московское)

Сообщите пожалуйста, если у Вас остались какие-либо вопросы. С уважением,

xpykt написал : в проточниках регулирующая расход жидкости арматура таки регулирует температуру жидкости на выходе, при условии постоянной мощности на ТЭНе.

Это, простите, как возможно, при постоянной мощности ТЭНа? Куда его энергию-то девать? Там есть тепловая защита, для вырубания ТЭНа при перегреве. Но срабатывание её - это уже аварийная ситуация для обычного проточника. Может, у автора топика какой-то более продвинутый проточник - я потому его и спросил? В общем, автору для начала надо проштудировать мануал своего проточника.

xpykt написал : При открытом кране на потребителе система разомкнута и в змеевике избыточное давление от нагрева исключено.

При открытом - таки ДА. А если на выходе запорно-регулирующие элементы (термостат)? Кстати, если термостат будет получать временами от проточника плюхи с температурой под 90град, придётся туго.

xpykt написал : В итоге, хансгрое ответили отмазкой, типа что они признают проточные водонагреватели от 20 кВт

И правильно делают. Проточники 4-6кВт - это вообще "писалки".

Prok12 написал : Это, простите, как возможно, при постоянной мощности ТЭНа?

Физика же. Мощность затрачиваемая на нагрев постоянна. Подводимое количество тепла в единицу времени постоянно. Соответственно меняя количество подогреваемой жидкости в единицу времени мы регулируем температуру ее нагрева. Соответственно можно прогревать большой поток воды, но на незначительную температуру, либо малый поток воды, но на значительную температуру. Вспомнить, к примеру, первые АТМОРы. У них таки степень нагрева воды регулировалась краником, регулирующим расход воды на выходе.

Prok12 написал : При открытом - таки ДА. А если на выходе запорно-регулирующие элементы (термостат)?

в проточниках обычно имеется датчик потока, то есть если расхода нет, то ТЭН не работает.

Prok12 написал : И правильно делают. Проточники 4-6кВт - это вообще "писалки".

Ну это кому как. У меня летом температура холодной воды 18 градусов. 10КВт проточника мне хватит чтобы иметь расход в 6л/мин с температурой порядка 36-37 градусов. Чтобы пережить летнее отключение мне этого достаточно, если только термостат позволит без подмеса выдавать всю это воду через душевую лейку. А так ка к яслышал, что некоторые термостаты, при отсутствии подачи холодной или горячей воды могут вообще отказаться выдавать что-то на выходе, потому и начал изыскания среди брендов на такой вариант термостата, который помимо всего прочего позволит пережить мне летнее 1-2 неделельное отключение горячей воды на проточнике в 10 кВт. Ну некуда мне бойлер вешать, плюс не охота ждать когда он нагреется. Так что "Кому суп — жидкий, а кому жемчуг — мелкий" ))))

При наличии на подводе горячей воды к термостату регулирующего вентиля можно отрегулировать расходы таким образом, чтобы при полностью открытом термостатическом смесителе термоэлемент практически не ограничивал поток горячей воды, но придушивал-приотпускал холодную. Для этого при отключении холодной воды при открытом и выведенном на максимум температуры термосмесителе вентилем настраиваем расход ГВ так, чтобы проточник грел её до, скажем, 45 °C. Тогда при установке в область комфортных температур термостат будет работать, подмешивая нужное количество холодной воды и практически не ограничивая расход горячей. Открывать смеситель надо сразу на полную рывком, не ограничивая поток регулировкой потока смесителя, и так же рывком закрывать, иначе можно свести систему с ума, т.к. обратная пропорциональность зависимости приращения температуры воды в проточнике от расхода приведёт к самовозбуждению системы авторегулирования, если термостат начнёт сам ограничивать поток ГВ. Чтобы не вывести термосмеситель из строя и получить приемлемую стабильность, рекомендуется давление не выше 2-3 бар, т.е. чаще всего - редуктор.

xpykt написал : Вспомнить, к примеру, первые АТМОРы. У них таки степень нагрева воды регулировалась краником, регулирующим расход воды на выходе.

И в инструкции было строго-настрого написано: только свободное истечение на выходе - никаких тебе краников (перед ним - можно!!), термостатов и проч.

xpykt написал : Мощность затрачиваемая на нагрев постоянна. Подводимое количество тепла в единицу времени постоянно. Соответственно меняя количество подогреваемой жидкости в единицу времени мы регулируем температуру ее нагрева.

Да это всё понятно!! Только краник то регулирующий - ДО проточника. Ни в коем случае не после. А то ведь рискуем запереть в нём некот.объём воды и...греть, греть, греть - пока не сработает защита или...не рванёт. :a

Prok12, видимо в старом не было датчиков потока, потому во избежание, так сказать, чтобы перебдеть такое условие и было оговорено. Сейчас же проточники магистральные включаются сами, как только через них начинается ход жидкости, т.е. включаются от датчика расхода и выключаюся по нему же. Зато теперь осознаю, что если этот датчик выйдет неожиданно из строя, то можно и кипятком по стенам раскинуть из лопнувшего змеевика проточника... либо подрывник бар на 6 на входе такого проточника ставить. Учту этот момент.

psnsergey, рывком с плавными рукоятками грое некомильфо. Лучше уж полностью придавить холодную на вход термостата, благо у меня онос коллектора и это сделать легко. А тем у кого это затруднительно, то да, придерживаться вашего совета.

xpykt написал : рывком с плавными рукоятками грое некомильфо. Лучше уж полностью придавить холодную

:a Я имел в виду "максимально резко и полно", а не "взрывом за 16 мс ±4 мс". А полностью холодную на вход термостата придавить... попробуйте, расскажете... :D

Prok12 написал : Только краник то регулирующий - ДО проточника

Точно, вот именно его я и имел в виду под тем, который надо настроить на примерно 45 °C.

Prok12 написал : Hansgrohe у него есть минимальный расход (точка на графике)

На графиках HansGrohe, не нашел полезной информации..

Prok12 написал : В любом случае, получится "писалка": 6кВт - очень мало для проточника.

Выбора нет, накопительный ставить некуда.

xpykt написал : в проточниках обычно имеется датчик потока, то есть если расхода нет, то ТЭН не работает.

Согласен, проточник обязательно будет умный.

psnsergey написал : При наличии на подводе горячей воды к термостату регулирующего вентиля можно отрегулировать расходы таким образом, чтобы при полностью открытом термостатическом смесителе термоэлемент практически не ограничивал поток горячей воды, но придушивал-приотпускал холодную. Для этого при отключении холодной воды при открытом и выведенном на максимум температуры термосмесителе вентилем настраиваем расход ГВ так, чтобы проточник грел её до, скажем, 45 °C. Тогда при установке в область комфортных температур термостат будет работать, подмешивая нужное количество холодной воды и практически не ограничивая расход горячей. Открывать смеситель надо сразу на полную рывком, не ограничивая поток регулировкой потока смесителя, и так же рывком закрывать, иначе можно свести систему с ума, т.к. обратная пропорциональность зависимости приращения температуры воды в проточнике от расхода приведёт к самовозбуждению системы авторегулирования, если термостат начнёт сам ограничивать поток ГВ. Чтобы не вывести термосмеситель из строя и получить приемлемую стабильность, рекомендуется давление не выше 2-3 бар, т.е. чаще всего - редуктор.

Идею про возбуждение понял.., но в Вашей трактовке, немного запутался как правильно отрегулировать.

Prok12 написал : краник то регулирующий - ДО проточника. Ни в коем случае не после.

Я предполагал, что проточник не будет менять температуру в зависимости от регулировки крана на выходе. (только на входе, повлияет на температуру) Разве не так ? Разве проточники это не умеют ?

xpykt написал : рывком с плавными рукоятками

Рукаятий нет вообще, да и нельзя на смесителе выбрать уровень потока.. Либо течет либо нет..

psnsergey написал : А полностью холодную на вход термостата придавить... попробуйте, расскажете...

вот такую схему я планирую реализовать. сложности перекрыть холодную на термостат не вижу. В приведеном выше ответе специалиста тех поддержки грое они сами советуют чтобы термостату н ебыло вариантов отрубить холодную. Т.е. их термостатическая головка может пропускать "горячую" и без наличия напора на ХВС. Или я что-то не понимаю?

newex, насколько я смотрел проточники, то они есть с шаговой регулировкой мощности, либо просто жарят всю паспортную мощность на нагрев. Есть напорные ( магистральные, вкл/выкл по наличию отсутствию потока температура воды регулируется напором на потребителе и электроникой), а есть безнапорные, работают только на свою лейку температура может регулировать краником на нагревателе т.е. как и писали, на входе в нагреватель. К первым относятся DHC серия Stiebel Eltron, ко вторым DDC...E той же фирмы.

У меня еще нет проточника.

Но открыл первый попавшийся.., из его инструкции:

есть два типа: WATERMASTER I и WATERMASTER II

В разделе ХАРАКТЕРИСТИКИ

В разделе ЭКСПЛУАТАЦИЯ

у меня тоже пока нет нагревателя и ремонт санузла пока в процессе)) Вот ваши два типа как раз и укладываются в мое описание, тот который XTR H1 это безнапорный на одну точку и поток в нем регулируется краном на входе (я так понимаю, что этот кран просто встроен в нагреватель), либо регулировочный вентиль должен быть до него установлен.

А другой как раз напорный, включается по датчику потока и регулировка температуры нагрева может происходить как в первом случае, так и если крана на входе нет или открыт на полную катушку, то напором термосмесителя или обычного смесителя.