Аватар пользователя
Pasta

Местный

Регистрация: 04.07.2013

Архангельск

Сообщений: 42

23.11.2015 в 22:09:08

Расстояние от стояка до раковины - 2700. Высота слива раковины - 660 от канализационного тройника на стояке. Уклон трубы 50 мм от стояка до раковины - 81. Как избавиться от еще 579 мм (660-81) если делать все по "науке"? Варианты:

  1. Соединить трубу напрямую с большим уклоном (245 мм на 1 метр)
  2. Сделать вертикальный отвод у стояка на 579 мм
  3. Сделать вертикальный отвод у раковины на 579 мм В 1 и 3 варианте труба попадает в ЦП стяжку частично или почти полностью. Во 2 плюс в том, что вертикальный отвод будет в доступности (сантехкороб вокруг стояков) Спасибо.

    :help

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

23.11.2015 в 22:35:01

Pasta, 2 или 3 варианты. Равнозначны. Первый некорректен совсем.

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

24.11.2015 в 01:01:27

Pasta написал : Уклон трубы 50 мм от стояка до раковины - 81.

Странно. При стандартном уклоне 3 град (отвод 87) получается 53 мм/м. Или Вы стояк наклоняете?

0
Аватар пользователя
Pasta

Местный

Регистрация: 04.07.2013

Архангельск

Сообщений: 42

24.11.2015 в 08:30:33

Микитович написал :

Pasta написал : Уклон трубы 50 мм от стояка до раковины - 81.

Странно. При стандартном уклоне 3 град (отвод 87) получается 53 мм/м. Или Вы стояк наклоняете?

Уклон 30 мм на 1000. 2700?30/1000=81 мм А во 2 и 3 варианте лучше ставить строго вертикальную трубу или допустим под 45 гр. Для лучшего протока и меньшего загорания?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.11.2015 в 09:51:25

Pasta, Вы так и не поняли принцип укладки, поясню подробнее: Уклон для 50 трубы должен составлять 1,5...3 см/метр. Если Вы сделаете его меньше - будет плохо, если сделаете больше - будет тоже плохо! При большом уклоне вода не успевает унести твёрдые фракции и труба засоряется. Поэтому вся трасса должна состоять из комбинации строго вертикальных участков и горизонтальных с расчётным уклоном. Никаких 45 градусов для якобы улучшения.

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

24.11.2015 в 11:57:31

Mazayac, Не согласен с Вами. Уклон 0,02 или 0,03 называют "спецы" которые углы отводов называют 90. Стандартные отводы и тройники имеют угол 87 град, то есть лежак будет иметь наклон 3 град. что дает 50 мм/м. Если я ошибся в арифметике - поправьте, буду рад.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.11.2015 в 12:43:10

Микитович, поправляю: если нет возможности выполнить расчёт, то безрасчётный уклон согласно СНИП составляет 1/D, т.е. для 50 трубы - 1/50 =0,02, что составляет 2 см/м. И то эта величина завышена: https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.hlrus.info/admin/editor_files/save/Rashetny_uklon_Part_2.pdf&ved=0ahUKEwiZi6_-26jJAhUCCCwKHSTsBzEQFggaMAA&usg=AFQjCNHDnx8463b1GPM_Dm4IN5WtfcoLSA&sig2=Jl7zLpb5sxxZKyvIitShQw

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

24.11.2015 в 13:01:26

Mazayac, Читал я его, читал. Но как то к Остендорфу больше доверия. Да и применяешь готовые фасонины. А так придется или трубу на лежаке гнуть или стояк наклонять.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.11.2015 в 13:09:27

Микитович, за счёт люфта резиновых уплотнений ничего гнуть не надо.

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

24.11.2015 в 13:59:11

Mazayac, То есть неправильный расчет компенсируем браком производства :applause: . А что если Остендорф немецкого изготовления делает внутренний диаметр раструба на 0,2 - 0,3 мм больше чем наружный трубы? А что если в отечественных трубах иногда труба в раструб входит с натягом и без резинки, или болтается как х...р в проруби, или угол гуляет на пол градуса? Вот я и придерживаюсь правила, делать хорошо, а плохо и само получится.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

24.11.2015 в 16:30:33

Микитович написал : Стандартные отводы и тройники имеют угол 87 град

87,5 °.

Микитович написал : что дает 50 мм/м.

43,6 мм/м.

Микитович написал : Уклон 0,02 или 0,03 называют "спецы"

:D Вы удивитесь, но это действительно спецы, правда, они не слыхали о введении СП 30.13330.2012, где уклон "не менее 1/D".

Микитович написал : А так придется или трубу на лежаке гнуть или стояк наклонять.

На пару градусов труба наклоняется легко и непринуждённо, так что утверждать, что отвод задаёт какой-то угол - неверно, Вы угол и не поймаете, это не угольник. :)

Mazayac написал : Уклон для 50 трубы должен составлять 1,5...3 см/метр.

Нет, по СП 30.13330.2012 допустимые уклоны 0,02...бесконечность . ;) По старым СНиП 2.04.01-85 допускалось отводы от приборов до 1,5 м делать с уклоном от норматива до 0,15, что в общем-то хорошая, разумная рекомендация, бОльшие участки и не требуется делать с большим уклоном, а на малых можно и сэкономить детали.

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

24.11.2015 в 17:05:43

psnsergey,

psnsergey написал : 87,5 °.

Таки да. А Ваше мнение по такой ситуации. В кухне (сталинка, от этажа до этажа 3,7 м) стояк чугунка, внешний диаметр 60, местами прогнил. Надо мной 3 этажа, но на 3-м этот стояк не задействуют, сейчас переключают мойку на 100-й стояк в ванной, то есть сливается только с 4 и 5. Хочу под потолком обрезать 60-ю чугунину, снизу надеть переход ПП-чугун HTUG 112820 50х72с манжетой (или запаковать кабалкой) и закрепить кронштейном к потолку, потом через три отвода 50х30 град отвести этот стояк в общий. Внизу этот чугуниевый обрезать и заглушить пробкой (про всяк выпадок). 2 вар.

  1. Если получится переделать общий стояк то лежак под потолком будет 2,5 м и ввод в тройник 110х50х87,5.
  2. Если не получится - то лежак 1,9 м два отвода 50х45 град вниз 3 м и внизу через 2 отвода 50х45 град вывести в лежак 90 мм. Как бы Вы поступили?
0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.11.2015 в 17:48:00

Микитович, шум и лом после смещения оси стояка Вас не пугают?

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

24.11.2015 в 18:18:28

Mazayac, Шум - можно изолировать. Лом - ожидать такое счастье с кухни пятого этажа в принципе возможно, хотя вероятность этого??? А вот постоянные засоры в подвале и выход воды из канализации в мою мойку - раза два в году вызываю Марио с тросом 10 метров, если не услежу - буду плавать. Кроме того стояк держится за счет бинта в 10 слоев с краской, да и то подтекает, а от ЖЭКа ничего не добьешься, пока не отвалится совсем и меня не зальет. Да и выступает эта труба от стенки почти на 20 см. Варианты:

  • не трогать пока не отвалится, авось не утонем;
  • заменить на новую вертикальную и постоянно ловить момент засора в подвале;
  • увести в общий стояк, который пока еще не забивался. Ваш выбор? . ЗЫ Оказывается надо мною в общем чугуниевом стояке в ванной труба 100 мм имеет зигзаг углом 45 град где то на свой диаметр (сама труба отлита вместе с зигзагом). Выяснилось при разборке стяжки у соседей. О такой фасонине кто нибудь хоть слышал???
0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу