Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 460
#2837944

Basil79 написал :
и что там краны Валтек делают ?

Есть и на них покупатели

ГАЛЛОП так а шо ж Вы тут хаете их?
Вот и берите в пример Весту! Завалили своим товаром все СНГ. Проходу просто нет.
когда на забугор планируете выдвигацца?
еще вопросик. Ниппеля и заглушки из какой заготовки делаются? На видеороликах вроде непрерывное литье используется. А на фотках ниппеля что-то непохоже, что из прутка сделаны. Может неправ. На виеговских ниппелях и удлиннителях на теле видны следы экструдера, а у вас что-то не наблюдается.
и еще. Почему такой скудный ассортимент - 6 позиций всего?

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 460

У нас не розничный магазин. Какая страна в счет-фактуре поставщика указана , ту и мы ставим.

ГАЛЛОП написал :
Какая страна в счет-фактуре поставщика указана , ту и мы ставим.

а какая указывается-то?

ГАЛЛОП написал :
Есть и на них покупатели

А вы на сколько я понимаю представляете завод по производству арматуры в Новосибе?

А на самом деле, какую страну Веста указывает в документах?

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 460

HLV-RUS написал :
А вы на сколько я понимаю представляете завод по производству арматуры в Новосибе?

Мало того , я его возглавляю.

ГАЛЛОП Вот готов выразить респект тем кто пытается и с успехом производит гайки в России. За этим будующее, ну мне так кажется!

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 460

HLV-RUS написал :
А на самом деле, какую страну Веста указывает в документах?

У нас Вальтек ассортиментная позиция и объемы мизер , поэтому напрямую с Вестой не работаем.

ГАЛЛОП По любасу, где бы вы их не покупали в документах должен стоять номер ГТД и страна производитель. Что там стоит?

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 460

HLV-RUS написал :
производит гайки !

Вообще то краны делаем , а фитинги так , для ассортимента .

Утром посмотрел форум и поехал кататься с горок на лыжах. А тут такое началось.

Честно говоря, даже не знаю- на что отвечать. А на какой конкретный аргументированный, подтверждённый конкретными фактами вопрос здесь можно ответить? Повторять то, что неоднократно писал? Смысл?

Можно ли убедить в чём то господина Петра, при условии, что он один и тот же набор слов повторяет раз 50? Вряд ли. Да и смысла то особого нет.

Был вопрос-почему он не предъявляет аналогичных претензий по поводу Wilo, Grundfosa и т.п.? Возможно, просто они не обратят на это никакого внимания. А может…

Похожая реакция возникает у людей, которые пытаясь скопировать VALTEC бегут в Китай, вкладывают деньги, что-то заказывают, привозят и объявляют на всю страну- у меня тот же самый VALTEC, но дешевле. И тут к своему ужасу выясняют, что именно эта товарная группа VALTEC производится в Италии и там она на данный момент обходится дешевле, чем он купил в КНР. А представьте, если человек последние деньги выложил? Тут несложно с самим собой во мнении разойтись.
Как говориться:

  • Есть ли у вас своё мнение?
    -Есть, но я с ним более не согласен.
    Как попугай начнёшь повторять - ну признайтесь, что у вы тоже там делаете, ну признайтесь...

Нет, не будем признаваться, чтобы помочь чьей-то психике, будем говорить как оно есть. Более 30 компаний за год из разных регионов РФ видели масштабы производства в Италии, а те кто не ездил просто в ГТД смотрели.

Господа, будьте аккуратнее, прежде чем что-то заказывать в Китае, посмотрите- а сколько то же самое стоит в Европе? За последние два года мир сильно изменился. Лично мы этот вопрос мониторим постоянно. Завтра выложу ещё видео с производства в Италии.

К сожалению,отмечу ещё, что чем меньше аргументированных фактов и больше эмоциональных претензий к какой-либо марке (не подкреплённых НИЧЕМ), тем ниже профессиональная ценность форума.

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 460

ak_valtec написал :
именно эта товарная группа VALTEC производится в Италии и там она на данный момент обходится дешевле , чем в КНР.

Александр , именно этот ньюанс разговора мне покоя не дает. И тут два варианта - либо я профан в вопросе составляющих структуру себестоимости при производстве латунных фитингов в Европе и Азии (этот вариант мне меньше нравится) , либо .......кого- то надо бить по наглой рыжей морде
Ну сказал бы , что Итальяшки всего на 17-20 % попросили больше чем Китайцы , и Вы выбрали "дорого но мило" . Так нет же ! Ты мне бац , как третьим номером по башке. - "в Италии дешевле!"

ГАЛЛОП Уважаемый Галлоп!

От кого, от кого, но от Вас я такого вопроса не ожидал!
Себестоимость зависит в том числе и от количества одинаковых изделий, которые Вы заказываете на производстве СРАЗУ (т.е. единовременно).
Допустим, наша годовая потребность в каком -то изделии 5 миллионов штук.
Мы можем это получить это двумя вариантами:

  1. разместить заказ в КНР или в Турции и равномерными кусками получать в течение всего года;
  2. разместить этот заказ в Италии СРАЗУ и ПО ПРЕДОПЛАТЕ, где высокопроизводительные роботы сделают это махом за месяц-два и всё.

При таком заказе итальянцы падают в цене так, как это многим не снилось. Сырьё то стоит одинаково везде- CW 617 N (и у Вас наверное тоже).
Мне кажется это уж Вы должны понимать, как никто другой.
ДО КРИЗИСА ТАК НЕ БЫЛО!!! Чем станок будет простаивать- лучше его загрузить, всё равно оплата за лизинг идёт (или за кредиты).
Например, один из наших ИТАЛЬЯНСКИХ производителей делает 200 000 латунных изделий в день. ВСЕГО ОДНА НАША ЗАЯВКА ДАЖЕ С ОДНОЙ (!!!) ПОЗИЦИЕЙ ПОЗВОЛЯЕТ ЗАГРУЗИТЬ ИТАЛЬЯНСКИЙ ЗАВОД ПРАКТИЧЕСКИ НА МЕСЯЦ!
Теперь можете представить, как хозяин итальянского завода будет бороться за этот заказ, при условии, что из Европы заказов нет и у него альтернатива просто остановить производство?

Кроме того, в поездке группа столкнулась вообще с выдающимся фактом. На одном из ИТАЛЬЯНСКИХ производств из под робота горячей штамповки (как из пулемёта) выскакивали заготовки с надписью -"Сделано в Турции", далее они шли на мехобработку и в виде некоего полуфабриката отправлялись в Турцию. Наша группа хором задала вопрос - ЧТО ЭТО? Хозяин спокойно ответил, что был очень большой заказ от одного из турецких производителей, они (итальянцы!!) выиграли тендер. Поставляют эти детали в Турцию, где осуществляется окончательная сборка. Вот так всё быстро в этом мире может меняться. Года два назад такое и представить себе было нельзя, правда?

Я две недели назад был в Италии в Ломбардии - очень много маленьких производств (даже не применительно к нашей теме) закрылось. Можете съездить сами посмотреть.

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 460

Александр, производству для оптимизации себестоимости нужна не максимальная , а именно регулярная , равномерная загрузка по месяцам. Не зависимо от степени автоматизации , т.к роботы без людей не работают. Кроме того (оплаты труда персонала), оборудование потребляет энергоресурсы ,ГСМ , изнашивается само , и изнашивается инструмент и оснастка. И это составляет около 80% всех затрат превращения латунного прутка в краны, фитинги и.т.п. Короче говоря выставляя цены равные китайским ( переработка одной тонны прутка в изделия примерно 2200$) , итальянцы будут работать даже не в нуль , а конкретный такой минус. Конечно сразу явно этот минус не вылазит , но я не думаю что они считать не умеют .
Я еще не брал в учет курс евро-доллар , который в 2010-11 годах не в пользу европейских производителей.
Есть одно предположение , что сидят , работают в минус ,проедают нажитые капиталлы и надеются на то , что дешевый Китай вот вот закончится. Часто это семейный бизнес с вековой историей и "местечковость" менеджмента не дает возможности ему вовремя свернуться.

ГАЛЛОП написал :
... Часто это семейный бизнес с вековой историей и "местечковость" менеджмента не дает возможности ему вовремя свернуться.

Это практически везде семейный бизнес. Других вариантов не встречал. И Fondital тоже. Ferroli также семейный бизнес. Кстати у Ferroli большое производство в КНР (своё, не своё - не знаю). Представитель одного из них отметил, что падение Евро им на руку и предложил цены на продукцию, идентичную китайской дешевле (правда не из Италии, но из Европы).
Лично общался в декабре.
Минус, не минус - не знаю, ФАКТ ЕСТЬ ФАКТ.

А как Вам факт с Турцией?
И ещё вопрос- как давно Вы лично общались на эту тему с хозяевами профильных итальянских заводов?
Может быть у Вас докризисные оценки?

Кроме того, многие наши клиенты, напрямую работающие с КНР (по смесителям и пр.) отмечают, что в Китае растёт и уровень зарплат, и уровень жизни? Согласны ли Вы с этой оценкой?

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 460

Евро только к концу года провалился. И насколько я понимаю, пипец к Европе подкрался незаметно..
Про Турцию ? Мы же про латунную арматуру толкуем , неужели там кто -то из производителей может предложить конкурентные цены . Сомнительно.

ak_valtec написал :
И ещё вопрос- как давно Вы лично общались на эту тему с хозяевами профильных итальянских заводов?
Кроме того, многие наши клиенты, напрямую работающие с КНР (по смесителям и пр.) отмечают, что в Китае растёт и уровень зарплат, и уровень жизни? Согласны ли Вы с этой оценкой?

Действительно общался давно , надо бы прокатиться узнать чего у них там на уме по поводу перспектив. Что касается Китая , само собой растет и если пять лет назад неквалифицированные рабочие руки там стоили в тридцать раз дороже , чем в Европе , то сегодня только в 15 раз, а то и в 10 .

ГАЛЛОП написал :
Евро только к концу года провалился. И насколько я понимаю, пипец к Европе подкрался незаметно..
Про Турцию ? Мы же про латунную арматуру толкуем , неужели там кто -то из производителей может предложить конкурентные цены . Сомнительно.

Это кроме меня представители 15 компаний лично своими глазами видели. Именно латунные полуфабрикаты для инженерной сантехники.
Причём количества огромные- визуально в разы большие, чем то что я видел в качестве готового продукта у Вас на заводе.
Возможно им надо аккумулировать объём перед отправкой.
Вы в последнем сообщении наверное ошиблись?
В качестве неквалифицированных рабочих рук в Европе - негры, индусы, филиппинцы.
Неужели они стоят в 15 раз дороже? Я не специалист конечно, но вряд ли.

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 460

Я не понял что именно видели 15 представителей , а вот вы у нас на заводе могли видеть только одно-двух дневные заделы цехов. Да и мы пока не зачисляем себя в монстры арматурного рынка , не по нам сравнивать надо.
На счет негров и индусов. Их национальность не освобождает работодателя от обязанности соблюдать трудовое законодательство ЕС и обходятся работодателю (з/п ,соц.налоги) 2.2-2,5 тыс евро за 170 часов в месяц , в Китае 250-300 баксов за 240 часов.

ГАЛЛОП Видели турецкий заказ- и в цехе и на складе.
Насчёт 2.5 тыс. Евро - как то ну совсем сомнительно?
Года три назад я у белорусов в Германии на заводе ОДНОЙ ИЗ КРУПНЕЙШИХ КОМПАНИЙ ПО ТРУБАМ спрашивал- сколько они получают.
Ответ был - 300-400 Евро в месяц.
Вряд ли на них какие то гигантские соц. налоги?

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 460

Турецкий заказ , и что ? Я про производство в Турции говорил - так твой вопрос понял.

А бульбаши явно лукавили , наверное побоялись , что ты тоже захочешь остаться Этого только на прокорм хватит. За эти деньги к нам не каждый гастарбайтер из Узбекистана поедет.
Зарплаты 1 -1,3 тыс , столько же налоги.
Может им жилье , трехразовое питание предоставляют и тогда да , платят 300-400 ойро.

Не в Турции, а в Италии.

ak_valtec написал :
...
На одном из ИТАЛЬЯНСКИХ производств из под робота горячей штамповки (как из пулемёта) выскакивали заготовки с надписью -"Сделано в Турции", далее они шли на мехобработку и в виде некоего полуфабриката отправлялись в Турцию. Наша группа хором задала вопрос - ЧТО ЭТО? Хозяин спокойно ответил, что был очень большой заказ от одного из турецких производителей, они (итальянцы!!) выиграли тендер. Поставляют эти детали в Турцию, где осуществляется окончательная сборка. Вот так всё быстро в этом мире может меняться. Года два назад такое и представить себе было нельзя, правда?

...

А по поводу рабочих, короче, по сути, такие же узбеки на низкоквалифицированной работе. У Вас то они сборку осуществляют, т.е. условно можно считать даже средней квалификации. Вряд ли после кризиса зарплаты выросли - везде сокращение.
В Германии общежитие и питание в заводской столовой за символические деньги.

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 460

Так я ж тебе сразу и писал , что сумлеваюсь в наличии производителей в Турции. А сборку (хотя это как бы тоже производство) , в запорной арматуре я производством не считаю . Это не авто и даже не телевизор.

Как и обещал выкладываю ещё видеоматериалы по производству продукции VALTEC в Италии.

Роботизированная горячая штамповка продукции VALTEC (это заготовки для воздухоотводчиков,
фитинги для металлопластика и коллекторы делаются аналогично, только где то более мощные штамповочные машины).

Роботизированная линия по мехобработке изделий VALTEC

Линия по производству воздухоотводчиков VALTEC

Автоматическая упаковочная линия продукции VALTEC

Фото готовых воздухоотводчиков- здесь пишут Made in...

Прошу прощения, если качество не очень - снимал сам на "мыльницу". Но представление о производстве даёт. В принципе все заводы в Италии культурой производства очень похожи.

ak_valtec написал :
Линия по производству воздухоотводчиков VALTEC

Кстати о воздухоотводчиках.
Поставил себе пять штук VT.501.S. Три месяца, и четыре из них уже не работают. Похоже, что поплавок заклинил в верхнем положении.
Теплоноситель - вода.
Какая статистика отказов по этим изделиям?

Регистрация: 05.03.2011 Новосибирск Сообщений: 460

ak_valtec написал :
.Допустим, наша годовая потребность в каком -то изделии 5 миллионов штук.
Можем разместить этот заказ в Италии СРАЗУ и ПО ПРЕДОПЛАТЕ, где высокопроизводительные роботы сделают это махом за месяц-два и всё.

Я вот прикинул , если штамп двухместный , то это количество надо каждый день в два пресса долбить ,еще на одном облой снимать и на трех трансферах обрабатывать. А чтобы за пару месяцев изготовить (твоя версия), то надо умножить все оборудование на четыре-пять . А таких деталей у вас в ассортименте не мало. Только на одни пресс-фитинги по вашим заявкам должно работать не меньше 30 прессов и 20 трансферов механобрабатывающих каждый божий день , а также сборочных трансферов 10-15 штук. А если , как ты говоришь за пару месяцев , то опять же умножать надо .В фотоотчете такого кол-ва задействованного оборудования я не увидел и незавершенки тоже совсем мало .

SCB написал :
Кстати о воздухоотводчиках.
Поставил себе пять штук VT.501.S. Три месяца, и четыре из них уже не работают. Похоже, что поплавок заклинил в верхнем положении.
Теплоноситель - вода.
Какая статистика отказов по этим изделиям?

Замечание справедливое. Приносим свои извинения. В год мы продаём около 500 000 шт. воздухоотводчиков. До недавнего времени брак составлял от 500 до 600 шт. в год. МЫ ИХ МЕНЯЕМ БЕЗ ЗВУКА. По ним процент брака всегда был выше, чем вцелом по всей продукции.
Именно поэтому мы поменяли и конструкцию и производителя. Предыдущий производитель тоже был полностью итальянский. Сейчас таких проблем нет. На данный момент производитель- завод Ригамонти (на фото и на видео). Давайте мы их Вам поменяем- виноваты.

ГАЛЛОП написал :
...В фотоотчете такого кол-ва задействованного оборудования я не увидел и незавершенки тоже совсем мало .

У меня не получилось снять панораму всего цеха- не смог выбрать нужный ракурс. Количество работающего оборудования очень большое, я не считал, но только на NTM-е более двух десятков штамповочных машин- это то, что мы проходили мимо, а есть ещё цеха.
Обратите внимание, что например сборка воздухоотводчиков - это линия, выдающая по одной штуке. А таких несколько, кроме того, несколько линий, которые сразу по 6 штук готовой продукции выдают (как бы кассетой). Трансферов вообще больше, чем вы назвали на каждой фабрике.

Александр.
По Вашим данным бракованными является 1/1000 часть изделий, а у меня получаются все 80%.
Посыпание пеплом головы в данный момент не требуется.
Тем более, что мы несколько по разному понимаем суть фразы:

ak_valtec написал :
Давайте мы их Вам поменяем- виноваты

Если вдруг я поставлю брак заказчику, то сам, или мои сотрудники будут вынуждены вместо зарабатывания денег заниматься заменой, в лучшем случае, бракованных деталей. А это, как вы отлично понимаете, уже совсем другой финансовый расклад. Да ещё плюс и репутация пострадает.

Я хочу всё же для себя понять, связываться мне впредь с таким изделием или нет.
Что там изменилось конструктивно в сравнении со старым вариантом?
Как отличить изделие в старой версии от нового?

По поводу изменения конструкции постараюсь ответить завтра максимально предметно.

SCB написал :
Поставил себе пять штук VT.501.S. Три месяца, и четыре из них уже не работают.

SCB написал :
По Вашим данным бракованными является 1/1000 часть изделий, а у меня получаются все 80%

по мне ручнои маевскии надёжнее ,убераю автоматические ,потому как умерают быстро, и мнняю на SPIROVENT