27.11.2007 в 10:27:37
#564529
Здравствуйте!
Уже год успешно пользуюсь самым простым комнатным термостатом для управления двухконтурным отопительным котлом. Чувствительный элемент - биметаллическая пластина.
Единственное неудобство - слишком широкий диапазон срабатывания (вкл/выкл) от установленной температуры. Например при установке на 23 градуса термостат запускает котел при 22 градусах и останавливает при 24 градусах. К сожалению я не знаю специального термина, который характеризует эту "дельту"...
Сейчас я хотел бы установить электронный недельный термостат-программатор, чтобы можно было бы задавать эту "дельту" вручную, сделав ее не 2 градуса, а, например, 0.5-0.75 градуса. Также интересно было бы программировать термостат на срабатывание по различным температурам по времени суток и дням недели.
Пожалуйста, специалисты, подскажите фирму-производитель и марки таких приборов. Если возможно, то со ссылками на сайт. Интересуют НЕ самые дорогие и навороченные модели с питанием от батареек.
27.11.2007 в 10:52:26
#564550
допускаю, что я по-незнанию что-либо путаю... сейчас вычитал в интернете, что термостат - термостатом, а программатор - программатором и, что вроде эти вещи не совмещаются, то есть термостат срабатывает на температуру окружающей среды, а программатор программируется по времени, управляя котлом... что то я совсем запутался...
может спецы просветят? что удобнее использовать в квартире? внешний датчик не нужен. просто нужно поддерживать заданную температуру, различая 2 времени суток: с вечера до утра на градус выше, а с утра до вечера на градус меньше...
27.11.2007 в 14:59:17
#564852
Таких термостатов масса. Наример, IMIT делает их несколько типов. В принципе, подойдет и термостат от теплого пола с внутренним датчиком. Надо только понять какой тип контакта нужет котлу (замыкающийся при достижении заданной температуры или размыкающийся). Разница температур называется гистерезис и уменьшать сильно ее не надо, иначе котел будет сильно "тактовать", т.е. постоянно включаться и выключаться.
27.11.2007 в 15:26:07
#564892
2Ежачок
привет.
поддерживаю твою инициативу.
я вот присматриваюсь к Auraton 2005TX ,беспроводный. мне так удобней так как тянуть через весь коридор + можно поместить в любцю точку квартиры, цена вопроса 546грн. есть Аuraton 2005, тоже самое только с проводами но стоит уже 201грн. прочитал я их инструкции ... короче до конца не осилил :)
с твоего разрешения хотелось бы превратить эту ветку в некий опрос, кото чем пользуется и какие впечатления. МОДЕЛЬ: ВРЕМЯ ПОКУПКИ: ПРЕИМУЩЕСТВА: НЕДОСТАТКИ: ЗАМЕТКИ: в которых желательно сравнить расход газа (топлива) до установки и после. Ежачок так как можно было бы так сделать.
27.11.2007 в 15:38:20
#564913
dmvt1 написал : Разница температур называется гистерезис и уменьшать сильно ее не надо, иначе котел будет сильно "тактовать", т.е. постоянно включаться и выключаться.
с этим ясно, но дело в том, что у меня одна сторона квартиры северная и там как раз детская комната. а термостат расположен вдали от нее, в геометрическом центре квартиры, вдали от окон и сквозняков. получается так. что мне приходится "подстраиваться" под детскую комнату и завышать на термостате температуру, чтобы в детской была приемлемая атмосфера. и когда котел выключается, например на 22 градусах по термостату, в детской набегает почти 25... и остывает она скорее...
конечно разумнее всего было бы разместить термостат в детской, но туда далеко тянуть провода :( будет не красиво...
вот и хочу уменьшить гистерезис, чтобы котел включался чуть чаще, но при этом температура будет более ровная по всей квартире...
Maks2002 написал : Auraton 2005TX
очень интересно! а можно где-нить ссылку в инете посмотреть? эта стоимость (546 грн) для приемного и передающего устройств вместе?
мне тут @lex тоже ссылку на что-то похожее прислал:
27.11.2007 в 15:40:06
#564915
dmvt1 написал : Надо только понять какой тип контакта нужет котлу (замыкающийся при достижении заданной температуры или размыкающийся)
забыл. у меня в аристон-уно при замыкании котел запускается, а при размыкании - останавливается. термостат вместо перемычки в разъемы подключен.
27.11.2007 в 15:42:08
#564922
Maks2002 написал : желательно сравнить расход газа (топлива) до установки и после
кстати, у меня после установки термостата расход снизился с 16-17 кубов газа в сутки до 14-15 кубов (в зимний период) при прочих равных условиях. правда заметно стало комфортнее, так как котел не тактует, а 2-3 часа работает, затем столько же простаивает и тд и тп
27.11.2007 в 15:51:22
#564936
Ежачок написал : очень интересно! а можно где-нить ссылку в инете посмотреть? эта стоимость (546 грн) для приемного и передающего устройств вместе?
27.11.2007 в 19:29:43
#565226
А входа для датчика внешней температуры нет на котле? Я особой экономии при подключении комнатного терморегулятора не заметил. Только стуки при прогреве батарей. После простоя котел начинает жрать газ на полную катушку, пока воду не прогреет.... Внешний датчик, мне кажется, гораздо комфортнее. Сейчас каждый день хожу в цоколь и меняю температуру воды на котле в зависимости от температуры на улице. Надо датчик ставить....:) Но до северной стороны у меня метров 25. Потянет интересно?
27.11.2007 в 19:34:16
#565228
25 метров это фигня. Только есть небольшая разница между комнатным датчиком и уличным. Комнатный - это "вкл-выкл" (если стоит электронный термостат, то то же самое только через реле встроенное), а уличный - изменяет сопротивление, в зависимости от которого система управления котла расчитывает температуру теплоносителя. А вот как вы собираетесь датчик наружного воздуха в Мору прицеплять? Это вам не Бакси, у которого такая возможность существует (встроенная погодозависимая автоматика в некоторых настенниках). Т.ч. выход один - ставить контроллер, а это не одна сотня ойро
27.11.2007 в 20:10:38
#565258
27.11.2007 в 20:42:23
#565288
dmvt1 написал : . Установка термостата не решит проблему разницы температуры по комнатам. Надо решать вопрос с балансировкой системы, т.е. "придушить" радиаторы в южных комнатах, чтобы выровнять температуру по комнатам да и проблему сквозняков в детской комнате решать.
Балансировкой эту проблеу не придушить :)))) радиаторы будут медленнее или быстреее но набирать системную температуру. Решение - добавление или убавление секций/радиаторов.
27.11.2007 в 20:42:41
#565290
dmvt1 написал : . Установка термостата не решит проблему разницы температуры по комнатам. Надо решать вопрос с балансировкой системы, т.е. "придушить" радиаторы в южных комнатах, чтобы выровнять температуру по комнатам да и проблему сквозняков в детской комнате решать.
Балансировкой эту проблеу не придушить :)))) радиаторы будут медленнее или быстреее но набирать системную температуру. Решение - добавление или убавление секций/радиаторов.
27.11.2007 в 22:01:51
#565367
@lex написал : А вот как вы собираетесь датчик наружного воздуха в Мору прицеплять
А у меня есть куда. Клеммы с надписью "датчик эквитермической регулировки температыры". И в паспорте целый раздел по этому делу.... А разве это не то? Я думал просто датчик купить и подключить... Действительно- "длина кабеля не ограничена".
28.11.2007 в 12:41:08
#565905
dmvt1 написал : т.е. "придушить" радиаторы в южных комнатах, чтобы выровнять температуру по комнатам да и проблему сквозняков в детской комнате решать.
у меня на всех радиаторах стоят ТРВ и естесственно я "придушил" южные радиаторы. сквозняки отсутствуют
Zotos написал : радиаторы будут медленнее или быстреее но набирать системную температуру.
нет. не набирают по причине уставки ТРВ. ставлю максимум 20 градусов и все. остальной прогрев идет за счет тепла, поступающего с северной стороны квартиры.
разводка отопления у меня коллекторная и поэтому регулировать каждый радиатор отдельно очень просто
28.11.2007 в 12:51:23
#565921
2@lex
я хотел бы еще раз проконсультироваться у вас насчет мощностей - расходов газа в контурах гвс и отопления своего котла аристон-уно. после недавней профилактики замерил расходы газа и получил следующие результаты:
гвс - 2.64 м3/час при полностью открытом водоразборе (5 точек). давление воды перед котлом 3.0-3.5 кг. (у нас на дом гидрофор установлен с уставкой 3 кг на включение).
отопление - 0.78 м3/час.
я так понимаю, что расход газа при работающем контуре гвс близок к номинальному и котел использует всю мощность. однако при полном водоразборе у меня сейчас температура воды на выходе из котла примерно 40 градусов. температура поступающей воды около 5 градусов. что нужно делать? ограничивать проток?
по контуру отопления. пока мощности достаточно. котел набирает 80 градусов достаточно быстро. я звонил к сервис-мастеру и он сказал, что есть возможность увеличить расход газа (увеличить мощность) и, если в морозы, это будет необходимо,то он прийдет через 2 часа после моего звонка (живет и работает рядом с моим домом). вопрос: до какого "разумного" предела нужно увеличивать расход газа на отопление? я проверил: пламя на горелке "не сидит".
29.11.2007 в 10:51:46
#566906
2 Михалыч - ну тады ой, цепляйте 2 Ежачок - ответил в личку
29.11.2007 в 17:18:20
#567305
Уважаемый коллега, все у Вас сделано правильно. Попробуйте уменьшить температуру носителя до 40-50 град. Отопление станет ровнее, да и котел будет меньше тактовать. Мощность увеличивать не надо. Расходы у Вас нормальные. При приготовлении ГВС котел работает как газовая колонка выдавая полную мощность, а на отопление включается только периодически.
29.11.2007 в 17:40:11
#567334
dmvt1 написал : Попробуйте уменьшить температуру носителя до 40-50 град. Отопление станет ровнее, да и котел будет меньше тактовать.
Что-то путаете, при уменьшении температуры носителя цикл сократится, котел будет больше тактовать.
29.11.2007 в 17:41:24
#567336
так купил сегодня Auraton 2005 TX
стоит 100у.е
в комплекте управляющий блок (передатчик), принимающий блок (приёмник), провод к котлу 1м, инструкция на руском (всё разжовано), подставка для управлящего блока (чтобы на стол ставить), две батарейки АА
гарантия 1 год.
буду подключать к котлу, как подключу отпишусь.
интересуют ли фотки устройства, и если что интерестно то спрашивайте.
29.11.2007 в 23:22:04
#567690
У человека проблема не в тактовании котла, а в неправильной постоянной времени обратной связи с внешним термостатом. Из-за высокой температуры носителя у него большая амплитуда колебаний температуры В КОМНАТЕ. Т.е. идет сильный нагрев батарей, скачек температуры в комнате до 25 град, срабатывание термостата и далее сильное остывание батарей. Далее снижение температуры в комнате до 20 град. и опять цикл. Свою лепту здесь вносит и удаленность термостата от наиболее нагреваемых комнат, что еще более увеличивает постоянную времени обратной связи. Если же снизить температуру носителя, то значительно увеличится время нагрева комнат и квартира в целом будет прогреваться более равномерно. Естественно, что температуру носителя надо подобрать опытным путем, чтобы комнатный термостат хоть иногда но срабатывал. Чем реже, тем лучше. Тактование котла зависит в большей степени от его мощности, чем от температуры носителя. В данном случае мощность сильно избыточна. Установка термостата в детской комнате ситуацию улучшит, но только частично. Лучше и температуру снизить и термостат переставить.
29.11.2007 в 23:51:11
#567728
dmvt1 написал : Естественно, что температуру носителя надо подобрать опытным путем, чтобы комнатный термостат хоть иногда но срабатывал. Чем реже, тем лучше. Тактование котла зависит в большей степени от его мощности, чем от температуры носителя.
??? Извините, у Вас есть дома термостат? Еще раз извините, опишите пожалуйста свою систему отопления.
30.11.2007 в 12:06:33
#568110
значит так, подключил я этот термостат (Auraton 2005 TX).
время полёта - одна ночь, вроди не замёрзли :)
всё что ниже в этом посте сугубо ИМХО. !!!
буду наблюдать расход газа. за последний месяц вёл статистику (с утра как на работу шол глянул на градусник и на счётчик и записал показатели на телефон) по расходу в сутки и Т за бортом в доме поддерживалась Т 22-24 круглосуточно.
итак выявлен недостатки и преимущества самого устройства:
можно выставлять для каждого дня недели одну из 8 (из низ 3 пользовательские) програм, независимо.
довольно таки простое (хоть и примитивное) програмирование
при пользовательской програме можно температуру менять каждый час
можно задавать гистерезис (дельту) 0,5 и 1 грд. тоесть если выставлено 22грд, то при гистерезисе в 0.5грд будет включатся при 21,75 и выкл при 22,25, соответственно при 1 грд - вкл. 21,5 выкл 22,5. так что на вкус и цвет ...
можно задавать задержку включения в 5 мин. если например открили и закрыли через минуту то котёл не включится.
контактор универсальный, как для нормальнозамкнутых котлов так и для нормально-разомкнутых котлов.
только два уровня Т, тоесть три но третья антизамерзайка зашитая на +5грд, так что пользы никакой. тоесть нельзя выставит 6-10=22грд; 10-16=20грд; 16-22=21грд; 22-6=19грд. увы это главное разочарование. хотя тут моя вина недосмотрел
нельзя быстренько ручками выставыть Т и забыть, надо проделвать некоторые махинации, тоесть с минуту повозится около програматора, хотя можно руками задать или дневная или ночная Т
нету счётчика работы котла, как в модели 2020. ну да прожить можно :)
теперь о преимуществах и недостатках саой системы с програматором. впринципе одни только недостатки пока, так как за одну ночь преимущества кроме собственно радости от покупки :) не замечены. ПОКА итак:
30.11.2007 в 13:01:37
#568166
Maks2002,
В принципе Ваш Auraton 2005 и мой LT08 очень похожи, даже дисплеи почти одинаковы, та же линейка часов и.т.д., у меня только дельта не изменяется = 0,5С ( гистерезис 1С).
Вначале тоже колдовал вокруг него, игрался, сейчас уже вспоминаю где он есть, когда в тишине громко щелкает реле :). Будет интересно узнать, как у вас повлияла установка на расход.
Для большей экономии советую через сервисное меню проверить и изменить кривую скорости набора температуры, с увеличением ее крутизны у меня расход газа заметно упал. Сейчас у меня логика работы котла такая:
-поджиг ( темп носителя в начале цикла - 45 град.)
30.11.2007 в 13:11:39
#568181
теперь о самом проце подключения:
всё оказалось просто, при том очень. за одно когда разобрал котёл я уменьшил макс мощность для отопления (было выставлено 15кВт, я поставил около 10кВт, на 70м2 квартиры ), также потенциометром немного уменьшил минимальное открытие газового клапана.
тоесть теперь котёл намного меньше тактует. при обычной работе. что радует.
подключил вместо перемычки (см. фото) контакты и если говорить о подключении програматора это всё.
несколько коментариев о котле.
котёл Sanuer Duval Combitek C24E куплен за 660у.е
котёл очень порадовал, хотя несколько и разочаровал.
разочаровал в только ограничением настроек котрые можно произвести. я честно говоря ожидал большего. вспомнился анегдот "Вам шашечки или ехать", я подумал немного и наверное мне всё же "ехать" :)
а вот преимуществ много и они с лихвой перекрывают те недостатки.
вот впринципе и всё.
30.11.2007 в 13:18:48
#568194
Zotos написал : Для большей экономии советую через сервисное меню проверить и изменить кривую скорости набора температуры, с увеличением ее крутизны у меня расход газа заметно упал. Сейчас у меня логика работы котла такая:
-поджиг ( темп носителя в начале цикла - 45 град.)
- 1мин горелка работает на мин.мощности
- 5 минут на макс.мощности
- 5 минут модуляция( пытается держать 65град, темп. в конце цикла 70град.)
- 10 минут холостого хода ( работает только насос).
Итого длина цикла около 20мин. Температура с 23град до 24град нагоняется где-то за 1...1,5 часа, примерно столько же потом дежурит, пока температура падает с 24град.до 23. Расход за ноябрь - 190м3
спасибо за Ваш отзыв.
у меня работает (кратковременные наблюдения) похоже мин-макс-модуляция- отдых- по новой, вот только Т теплоносителя для поддержания Т в комнате на уровне 22-24 грд требуется 50-55грд.
30.11.2007 в 13:51:38
#568228
Maks2002 написал : что ето такое "Tank" и нафига оно нужно.
Tank впереводе на русский означает "резервуар, емкость". ИМХО в конкретном случае tank нужно переводить как "бойлер"
30.11.2007 в 14:05:45
#568243
2Zotos
Хотите сказать что это разъём для подключения датчика температуры для бойлера косвеного нагрева ?
тогда интерестно как он действует, тоесть как ведёт себя котёл с подключением такого датчика?
30.11.2007 в 14:12:43
#568249
Я не специалист, Поэтому добавил ИМХО. Еще одно ИМХО - внешний бойлер при включении раздачи блокирует котельное ГВС (если он к примеру электрический а проток ГВС - общий)
30.11.2007 в 14:21:58
#568258
2Zotos
очень может быть, есть над чем задуматся.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу