Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4047454

Всем спасибо за советы и помощь. Мне посоветовали биметалл сантехники, сказали проблем знать не буду ( видно в воду смотрели). Удлинитель протока, у на с Колхозе ни кто знать не знает об этом, и все дают дельные советы по типу спустить воздух, так что если брать тока через инет магазин.

Регистрация: 30.03.2013 Новосибирск Сообщений: 127

Senia82 написал :
Всем спасибо за советы и помощь. Мне посоветовали биметалл сантехники, сказали проблем знать не буду ( видно в воду смотрели). Удлинитель протока, у на с Колхозе ни кто знать не знает об этом, и все дают дельные советы по типу спустить воздух, так что если брать тока через инет магазин.

Через и-нет магазин брать проблемно. Во-первых, немного кто торгует подобным через и-нет. А, во-вторых, и это главное, нужно, чтобы удлинтель подошел именно к Вашему радиатору, а точнее к его пробке по посадочному месту! Утверждение, что удлинители универсальны абсолютно не соответствует истине. Пробки разных производителей имеют РАЗНЫЕ внутренние диаметры! Они отличаются несильно - в пределах 1-2 мм, но этого вполне достаточно, чтобы удлинитель либо вообще не влез в пробку, либо его нельзя было там зафиксировать!
Удлинитель лучше (даже нужно) брать под конкретную пробку.

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Senia82 написал :
Удлинитель протока, у на с Колхозе ни кто знать не знает...

Подключите "низ-низ", и забудьте о всяких "удлинителях".

ASN написал :
Подключите "низ-низ", и забудьте о всяких "удлинителях".

Хорошо, спасибо, в четверг придут сантехники из ЖЕКа, буду им мозги компостировать.

Senia82 написал :
Всем спасибо за советы и помощь. Мне посоветовали биметалл сантехники, сказали проблем знать не буду ( видно в воду смотрели). Удлинитель протока, у на с Колхозе ни кто знать не знает об этом, и все дают дельные советы по типу спустить воздух, так что если брать тока через инет магазин.

Биметал желательно подключать "по диагонали" (и не нужны будут никакие "удлинители протока"). Это азы гидродинамики. При подключении же биметаллического радиатора "низ-низ" - как раз и возникают проблемы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Спасибо. Я тоже склонялся к этому варианту. Осталась мелочь уговорить сантехников на сие деяние))) Хотя бы уговорить сантехников чтоб сделали диагональ на 10 секциях в зале))))

Senia82 написал :
Inch1964, Спасибо. Я тоже склонялся к этому варианту. Осталась мелочь уговорить сантехников на сие деяние))) Хотя бы уговорить сантехников чтоб сделали диагональ на 10 секциях в зале))))

А чего уговаривать то? Или делают как Вам нужно или денег не получат.

Если секций не больше 5-6, то можно и боковым подключением (небольшие будут потери мощности относительно диагонального при приемлемой скорости циркуляции, при плохой циркуляции всё-равно советую "диагональ"). Но все равно подача должна быть в верхний коллектор радиатора, а обратка из нижнего коллектора.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Это понятно, насчет денег. У нас так поставлено либо по ихнему либо не как. Когда начинают кто то брыкаться, как в фильме в одном :- "отрежем газ"

две разновидности диагонали через перехлест : залив сверху в радиатор возле стояка или с другого края радиатора .
первый вариант предпочительней : отсутствует вертикальная труба по наружнему краю радиатора

правильный (первый вариант)

[

]().[

]().[

]()

второй вариант (явно похуже) : дополнительная труба с другого края радиатора

[

]().[

]()

а эта вариация еще хуже : т.к. нижняя горизонтальная труба выставлена на показ : не спрятана (не подтянута) за радиатор

[

]().[

]().[

]()

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Inch1964 написал :
Но все равно подача должна быть в верхний коллектор радиатора, а обратка из нижнего коллектора.

до 6-8 секций схема подключения "перехлест" прекрасно заменяет диагональ

[

]().[

]().[

]()

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал :
до 6-8 секций схема подключения "перехлест" прекрасно заменяет диагональ

[

]().[

]().[

]()

Согласен. Позволю себе уточнить, что было бы правильнее сказать не только в частном, но и в общем случае, что только на "неудушенных" стояках. Если скорость теплоносителя в стояке 0,5 м/с или выше, то боковое подключение почти ту же мощность дает радиатору.

А вот если стояк "удушили" и через него теплоноситель идет со скоростью 0,01 м/с, то даже на пяти секциях "диагональ" будет заметно выигрвать.

Вот иллюстрации из учебника Зайцева и Любареца по отоплению:

И фото чугунного радиатора с верхней подачей на "удушенном стояке (слева). И фото с тепловизора, алюминиевого радиатора с верхней подачей, на "неудушенном" и рабочем стояке. Но все равно видно, что справа, радиатор отдает мощности меньше, чем мог бы отдавать, будучи подключенным по "диагонали".

Вот схема из классического учебника, поясняющая почему диагональ всегда не хуже, но часто лучше. И почему боковое не всегда "не_хуже", но часто намного хуже, чем "диагональное" подключение. Верхняя схема иллюстрирует гидросопротивление секций радиатора при боковом подключении "верх-низ". И если вода "не дура", то не пойдет "дальним путём" через дальние секции в том же объеме, что и через ближние.

На нижней схеме, показано, что при "диагональном" подключении, сопротивление всех секций протоку теплоносителя одинаково, а следовательно при любой скорости протока теплоносителя через радиатора, все секции будут прогреваться равномерно.

Конечно, если качать теплоноситель через один радиатор 200 Ваттным насосом, то разницы не будет. Но, думаю, что все согласятся, что лучше уж наверняка сделать на 100% способом "диагональ", чем потом делать вот такие вынужденные решения (фото ниже), от которых и смешно и грустно.

Ведь никто же не знает, насколько именно у него стояк уже "удушен" отложениями (старые системы) или "кулибинством" таких "добрых соседей", как на картинке ниже.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Inch1964 написал :
При подключении же биметаллического радиатора "низ-низ" - как раз и возникают проблемы.

Если проблемы конкретно у Вас возникают, то это не из-за типа подключения, а видимо, что-то связано с руками... Больше, вроде, ни от кого жалоб на нижнее подключение не поступало.

Согласно "азам гидродинамики", при подключении "низ-низ", поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям радиатора. А дальше, все происходит в том же порядке, что и при диагональном подключении. Странно, что Вам не известны, эти самые азы...

Уважаемые мастера, а что вы могли бы предложить по поводу вот этого стояка? сделанного из 32 трубы стояк в зале
P.S. Всем огромное спасибо за содействие....

ASN написал :
Согласно "азам гидродинамики", при подключении "низ-низ", поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям радиатора. А дальше, все происходит в том же порядке, что и при диагональном подключении. Странно, что Вам не известны, эти самые азы...

Это и есть заблуждение очень многих монтажников в масштабах всей страны.

Смешно читать: "при подключении "низ-низ", поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям радиатора".

На тепловизоре, видно, что в результате только первые одна-две секции и отдают нормально тепло при подключении "низ-низ".

И при подключении способом "низ-низ" даже на чугунных радиаторах, и даже на 5 секциях, и даже на высокой скорости теплоносителя 0,5 м/сек, уже просматриваестя непрогрев средних секций:

Что еще намного более усугубляется, при понижении скорости теплоносителя до 0,01 м/с,

что при другом способе подключения, не было бы настолько плачевно:

А что же тогда говорить, о батарее не из 5, а из 12 или более секций? И тем более про биметалл, ведь всем известно, что у него трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор настолько малы по сечению, что исключают конвективные потоки внутри радиатора. И нормально работают ТОЛЬКО при "диагональном" подключении (или при использовании "удлинителя протока"). Было бы смешно, если бы не было так грустно. Ведь так способом "низ-низ" продолжают "лепить" даже стальные панельные радиаторы!!!

Способ "низ-низ" имеет право быть, но только для чугунных радиаторов, и только для систем с приемлемой скоростью теплоносителя по магистрали.

И было бы смешно, если бы не было так грустно, что способом, годящимся только для чугуна и вышеоговоренных случаев, продолжают "лепить" все подряд типы радиаторов.

И даже биметаллические, и даже панельные стальные.

Извините, но это просто косность мысли. Когда человек тупо как робот, повторяет одни и те же действия, не имея возможности осмыслить свои собственные поступки.

И продолжает "лепить" все подряд, как будто это чугун, хотя на дворе не только стали малораспространены чугунные радиаторы на гравитационках с трубами в ногу толщиной, но и уже давно наступил 21 век.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Senia82 написал :
Уважаемые мастера, а что вы могли бы предложить по поводу вот этого стояка? сделанного из 32 трубы стояк в зале
P.S. Всем огромное спасибо за содействие....

Сейчас это фото "образчик" мыслительных способностей тех, кто это безобразие сделал.

В любом случае, байпасс нужно убрать из того места где он сейчас (не должен быть продолжением стояка), и сместить байпас как можно ближе к радиатору. Кран с байпаса нужно убрать.

Как подключить, смотрите пост 129 на этой странице. Зависит от того, верхняя или нижняя подача. Теплоноситель должен входить в верхний коллектор радиатора. Если подача верхняя - перехлест не потребуется, а вот "диагональ" очень советую, ведь у Вас уже 10 секций, а не пять!

Если нижняя подача - делайте как на первом фото в посту 129.

Если верхняя подача - делайте так:

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал :
до 6-8 секций схема подключения "перехлест" прекрасно заменяет диагональ

До 12-14 секций, я бы сказал. Не стоит улучшение на пару процентов того.

Inch1964 написал :
Если скорость теплоносителя в стояке 0,5 м/с или выше, то боковое подключение почти ту же мощность дает радиатору.
А вот если стояк "удушили" и через него теплоноситель идет со скоростью 0,01 м/с, то даже на пяти секциях "диагональ" будет заметно выигрвать.

Не будет. Будет заметно выигрывать равномерность теплоотдачи по тому же самому радиатору (при боковом сверху-вниз ближаюшие секции греться будут лучше, а при диагональном температуры секций будут немного равномернее), и не более того. Ну и что? А общая разность теплоотдач радиаторов в этих двух случаях будет ничтожна, не более 1-2%.

Inch1964 написал :
Смешно читать: "при подключении "низ-низ", поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям радиатора".
На тепловизоре, видно

Первые секции потому и прогреты до максимума, что "поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям". Это он и есть. А дальше "все происходит в том же порядке, что и при диагональном подключении", с поправкой: охлаждённый в остальных секциях теплоноситель из нижнего коллектора чаще всего... подсасывается в первые 1-2 секции и вновь поднимается вверх, подмешиваясь к свежему горячему, т.о. верх по такой схеме заметно холоднее, чем у схем с верхней подачей. Биметалл хуже при подключении "низ-низ", но не потому, что он биметалл, а потому, что... все радиаторы хуже при таком подключении и при том самом недостатке потока теплоносителя. Это касается теории теплообменников: наиболее эффективен теплообмен при ПРОТИВОТОКЕ двух сред. Одна - воздух, идёт вверх. Следовательно, другая - вода - должна идти вниз. А не куролесить по радиатору. Куролесить мы можем позволить только тогда, когда теплоносителя в радиатор поступает много, и разность температур вход-выход невелика. Тут чугун или алюминий выгоднее, правда.

Регистрация: 30.03.2013 Новосибирск Сообщений: 127

ASN написал :
Если проблемы конкретно у Вас возникают, то это не из-за типа подключения, а видимо, что-то связано с руками... Больше, вроде, ни от кого жалоб на нижнее подключение не поступало.

  • Согласно "азам гидродинамики", при подключении "низ-низ", поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям радиатора. А дальше, все происходит в том же порядке, что и при диагональном подключении. Странно, что Вам не известны, эти самые азы...

Только почему-то никто не вспоминает о том, что схема подключения "низ-низ" еще называется "лениниградка". Это ни о чем не говорит? А придумана эта схема была еще в предвоенные годы и предначалась для подключения ЧУГУННЫХ радиаторов! Принцип циркуляции теплоносителя при такой схеме подключения очень прост - жидкость всегда течет по пути наименьшего сопротивления, т.е. в данном случае от входа к выходу ПО ПРЯМОЙ, а собственно прогрев радиатора осуществляется за счет ЕСТЕССТВЕННОЙ конвекции - теплая жидкость по вертикальным каналам радиатора поднимается наверх, там остывает и так же самотеком опускается вниз. Циркуляция теплоносителя в радиаторе в этом случае очуществляется по замкнутому кольцу с подпиткой от нижнего коллектора.
А теперь давайте сравним проходное сечение вертикального канала чугунного радиатора (примерно 3-4 см) и биметаллического - 5-7 МИЛЛИМЕТРОВ! А потом вспомним про азы гидродинамики и прикинем, сможет ли теплоноситель при недостаточной скорости циркуляции преодолеть гидродинамическое сопротивление тонюсенького канала биметаллического радиатора? А если сможет, то какова будет его скорость?

Схема низ-низ нормально будет работать только при полностью исправной и нормально функционирующей системе отопления в целом! Если же в системе хоть что-то не так и расход теплоносителя не соответствует рассчетным показателям - тут же начнутся проблемы с прогревом радиатора.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Warm Horse написал :
Схема низ-низ нормально будет работать только при полностью исправной и нормально функционирующей системе отопления в целом! Если же в системе хоть что-то не так и расход теплоносителя не соответсвуует рассчетным показателям - тут же начнутся проблемы с прогревом радиатора.

У всех типов радиаторов. Даже в Ленинграде.

Регистрация: 30.03.2013 Новосибирск Сообщений: 127

psnsergey написал :
У всех типов радиаторов. Даже в Ленинграде.

Совершенно верно. Но у биметалла это будет проявляться больше всего.

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Inch1964 написал :
На тепловизоре, видно, что в результате только первые одна-две секции и отдают нормально тепло при подключении "низ-низ".

И при подключении способом "низ-низ" даже на чугунных радиаторах, и даже на 5 секциях, и даже на высокой скорости теплоносителя 0,5 м/сек, уже просматриваестя непрогрев средних секций:

А что же тогда говорить, о батарее не из 5, а из 12 или более секций?

И тем более про биметалл, ведь всем известно, что у него трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор настолько малы по сечению, что исключают конвективные потоки внутри радиатора.

И нормально работают ТОЛЬКО при "диагональном" подключении (или при использовании "удлинителя протока").

Приведу Вам, Вашу же картинку:

Это подключение "низ-низ", отражающее реальную картину. Из комментариев, могу добавить, что это люминь. На биметале, картинка примерно такая же, только восходящий поток, задействует и вторую секцию.

12 секционники биметалл не ставил, а 10 секционные, не имеют никаких проблем. Но суть в том, что нижнее подключение, особенно в насосной системе, вообще не имеет принципиальных различий с диагональным "верх-низ". То, что будет работать на "диагонали", так же будет работать и на "нижнем". И проверено все это на практике, а не "почерпнуто" из журналов "веселые картинки".
повторяю: первые 1-2 секции радиатора, выполняют функцию верхней подводки.

Трубочки, в нормальном биметале, имеют калибр ДУ15

Поставил я таких десятисекционников, около сотни, и все они нормально фунциклируют на подключении "низ-низ".

То у Вас "первые одна-две секции и отдают нормально тепло", то вдруг "трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор настолько малы по сечению, что исключают конвективные потоки внутри радиатора"...

Позвольте, я Вам повторно объясню "физику процесса", или, как Вы предпочитаете выражаться "азы гидродинамики".

  1. То что Вы принимаете за "первые одна-две секции и отдают нормально тепло", это как раз Вы наблюдаете интенсивные "конвективные потоки внутри радиатора". В частности, поток ТН устремляется в верхний коллектор радиатора.
  2. После того, как поток ТН оказался в верхнем коллекторе, далее, все процессы в радиаторе, протекают в том же порядке, как и при диагональном подключении. Надеюсь, это понятно? Или есть собственные соображения, по поводу того, куда же подевался весь поток ТН из верхнего коллектора (растворился в космосе, например)?

ASN написал :
первые 1-2 секции радиатора, выполняют функцию верхней подводки.

Бред!

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Warm Horse написал :
Только почему-то никто не вспоминает о том, что схема подключения "низ-низ" еще называется "лениниградка". Это ни о чем не говорит?

А придумана эта схема была еще в предвоенные годы и предначалась для подключения ЧУГУННЫХ радиаторов!

Принцип циркуляции теплоносителя при такой схеме подключения очень прост - жидкость всегда течет по пути наименьшего сопротивления, т.е. в данном случае от входа к выходу ПО ПРЯМОЙ, а собственно прогрев радиатора осуществляется за счет ЕСТЕССТВЕННОЙ конвекции - теплая жидкость по вертикальным каналам радиатора поднимается наверх, там остывает и так же самотеком опускается вниз. Циркуляция теплоносителя в радиаторе в этом случае очуществляется по замкнутому кольцу с подпиткой от нижнего коллектора.

А теперь давайте сравним проходное сечение вертикального канала чугунного радиатора (примерно 3-4 см) и биметаллического - 5-7 МИЛЛИМЕТРОВ! А потом вспомним про азы гидродинамики и прикинем, сможет ли теплоноситель при недостаточной скорости циркуляции преодолеть гидродинамическое сопротивление тонюсенького канала биметаллического радиатора? А если сможет, то какова будет его скорость?

Схема низ-низ нормально будет работать только при полностью исправной и нормально функционирующей системе отопления в целом! Если же в системе хоть что-то не так и расход теплоносителя не соответствует рассчетным показателям - тут же начнутся проблемы с прогревом радиатора.

Ну, допустим, мне говорит. А вот Вам, похоже нет... Для справки, "ленинградкой", называют однотрубную СО с горизонтальной разводкой. А вот схема подключения радиаторов, может быть разной и ни о чем не говорит.

Вообще-то, более-менее широко, применяться она стала с середины 50-х годов... Так что, "сказочки" про "блокадный Ленинград" можете тоже оставить.

С одной стороны, это хорошо, когда у человека "собственное видение" ситуации. Но увы, в данном случае, Вы слишком далеко ушли от истины... Почитайте учебники, посмотрите картинки с тепловизора. Думаю, понимание должно прийти!

Устал уж повторять... Но все же повторю. В нормальном люмине, "дырки" как раз, под ДУ30 будут, ну на крайняк, ДУ25. А в биметале, не "5-7мм", а ДУ15 (что в переводе на русский = 15мм). Для справки, в подводке ППР20, которую вполне успешно применяют для изготовления верхней подводки, "дырка" ДУ13.
А теперь прикидывайте "азы гидродинамики"...

Схема "низ-низ", работает примерно так же как и схема "диагональ", при любых, равных условиях. Разница в теплоотдачи, не превышает погрешности измерений и укладывается в пару процентов.

Регистрация: 30.03.2013 Новосибирск Сообщений: 127

ASN написал :
12 секционники биметалл не ставил, а 10 секционные, не имеют никаких проблем. Но суть в том, что нижнее подключение, особенно в насосной системе, вообще не имеет принципиальных различий с диагональным "верх-низ". То, что будет работать на "диагонали", так же будет работать и на "нижнем". И проверено все это на практике, а не "почерпнуто" из журналов "веселые картинки".

Заметьте, акцент делался на том, что изначально система отопления в асболютно нормальном состоянии! Если же расход теплоносителя в ней недостаточен, то тут и будут вылезать проблемы, которых при диагональном подключении не будет!
Скажите, сколько из сотни установленных Вами радиаторв, были установлены на "убитой" или "подубитой" системе отопления?

ASN написал :
Так вот, я Вас просвещу, коли Вам неизвестно. Трубочки, в нормальном биметале, имеют калибр ДУ15 (если Вам это о чем-то говорит).

Вы сейчас окалибре каких "трубочек" говорите? О проходном сечении верхнего и нижнего КОЛЛЕКТОРА, или о проходном сечении ВЕРТИКАЛЬНЫХ каналов?

ASN написал :
То у Вас "первые одна-две секции и отдают нормально тепло", то вдруг "трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор настолько малы по сечению, что исключают конвективные потоки внутри радиатора"... У Вас раздвоение мышления?

А по Вашим словам выходит, что "трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор" имеют калибр ДУ15?

ASN написал :

  1. То что Вы принимаете за "первые одна-две секции и отдают нормально тепло", это как раз Вы наблюдаете интенсивные "конвективные потоки внутри радиатора". В частности, поток ТН устремляется в верхний коллектор радиатора.
  2. После того, как поток ТН оказался в верхнем коллекторе, далее, все процессы в радиаторе, протекают в том же порядке, как и при диагональном подключении. Надеюсь, это понятно? Или есть собственные соображения, по поводу того, куда же подевался весь поток ТН из верхнего коллектора (растворился в космосе, например)?

Если не трудно, расскажите тогда ЧТО заставляет теплоноситель протискиваться ВВЕРХ, преодолевая гравитационное и гидравлическое сопротивление сквозь вертикальный канал площадью сечения 28 квадратных миллиметров, если на его пути от входа до выхода канал имеет площать сечения 177 квадратных миллиметров, т.е. почти в 6,5 раз больше! Или закон физики "жидкость течет по пути наименьшего сопротивления" уже не работает?

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Vladimir_Vas написал :
Бред!

Существует два способа, выяснить что есть бред.

  1. Заняться самообразованием, почитать "умные книжки", учебники по теплотехнике.
  2. Раздобыть тепловизор, сделать снимки и тупо на них посмотреть. Можно, как вариант, посмотреть на снятые кем-то снимки.

Оба способа, в Вашем распоряжении!

Регистрация: 30.03.2013 Новосибирск Сообщений: 127

ASN написал :
Ну, допустим, мне говорит. А вот Вам, похоже нет... Для справки, "ленинградкой", называют однотрубную СО с горизонтальной разводкой.

Именно! И именно этот вариант мы и обсуждаем сейчас. Только применительно к биметаллу.

ASN написал :
А вот схема подключения радиаторов, может быть разной и ни о чем не говорит.

Если не трудно, приведите, пожалуйста, фото ОДНОТРУБНОЙ СО с ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ разводкой и БОКОВЫМ или ДИАГОНАЛЬНЫМ подключением.

ASN написал :
Вообще-то, более-менее широко, применяться она стала с середины 50-х годов... Так что, "сказочки" про "блокадный Ленинград" можете тоже оставить.

Вы читать умеете? Я сказал не о том когда она начала применяться более-менее широко, а когда была ПРИДУМАНА!

ASN написал :
С одной стороны, это хорошо, когда у человека "собственное видение" ситуации. Но увы, в данном случае, Вы слишком далеко ушли от истины... Почитайте учебники, посмотрите картинки с тепловизора. Думаю, понимание должно прийти!

Буду рад посмотреть картинки с тепловизора, сделанные на убитой системе отопления и схеме подключения "низ-низ"!

ASN написал :
Устал уж повторять... Но все же повторю. В нормальном люмине, "дырки" как раз, под ДУ30 будут, ну на крайняк, ДУ25. А в биметале, не "5-7мм", а ДУ15 (что в переводе на русский = 15мм). Для справки, в подводке ППР20, которую вполне успешно применяют для изготовления верхней подводки, "дырка" ДУ13.
теперь прикидывайте "азы гидродинамики"...

Да что Вы говорите?? Похоже таки, что это Вы не понимаете, о чем говорите! Мы говорим о ВЕРТИКАЛЬНЫХ каналах, соединяющие верхний и нижний коллекторы!
Покажите мне фото (В РАЗРЕЗЕ!) биметаллических радиаторов с проходным сечением ВЕРТИКАЛЬНЫХ каналов 15 мм!

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Warm Horse написал :
Заметьте, акцент делался на том, что изначально система отопления в асболютно нормальном состоянии! Если же расход теплоносителя в ней недостаточен, то тут и будут вылезать проблемы, которых при диагональном подключении не будет!


Скажите, сколько из сотни установленных Вами радиаторв, были установлены на "убитой" или "подубитой" системе отопления?


Вы сейчас окалибре каких "трубочек" говорите? О проходном сечении верхнего и нижнего КОЛЛЕКТОРА, или о проходном сечении ВЕРТИКАЛЬНЫХ каналов?
А по Вашим словам выходит, что "трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор" имеют калибр ДУ15?


Если не трудно, расскажите тогда ЧТО заставляет теплоноситель протискиваться ВВЕРХ, преодолевая гравитационное и гидравлическое сопротивление сквозь вертикальный канал площадью сечения 28 квадратных миллиметров, если на его пути от входа до выхода канал имеет площать сечения 177 квадратных миллиметров, т.е. почти в 6,5 раз больше! Или закон физики "жидкость течет по пути наименьшего сопротивления" уже не работает?

Могу лишь в очередной раз повторить... Проблемы у "диагонали" и "нижнего", будут одинаковые, или не будут (тоже одинаково).

  • Я не ставлю радиаторы "на систему" (какую-то), я реализую, системы целиком, вместе с радиаторами. Естественно, убитых среди них не встречалось...

  • Вы радиатор биметал\люминь, в глаза видели? Если видели, к чему глупые вопросы? Если не видели, то поделюсь информацией, не вопрос! Коллектора в этих радиаторах имеют калибр, порядка ДУ35. Так что, мои слова, вы поняли правильно.

  • Закон движения нагретых жидкостей и газов заставляет. Плюс, "принудительная составляющая". Как Вы можете наблюдать на снимках тепловизора, эти две "движущие силы", успешно преодолевают все сопротивления. Или Вы не верите собственным глазам?

Регистрация: 30.03.2013 Новосибирск Сообщений: 127

ASN написал :
Могу лишь в очередной раз повторить... Проблемы у "диагонали" и "нижнего", будут одинаковые, или не будут (тоже одинаково).

Отнюдь! Это и есть заблуждение. Диагональное подключение однозначно выигрышнее! И чем "убитее" система, тем больше этот выигрыш!

ASN написал :
Я не ставлю радиаторы "на систему" (какую-то), я реализую, системы целиком, вместе с радиаторами. Естественно, убитых среди них не встречалось...

Если не встречалось, и Вы не ставили радиаторы на "убитые" системы, то откуда у Вас столь категоричные заверения, что разницы не будет? Вы же сами сказали, что основываетесь на практике. А практики по монтажу на "убытые" СО у Вас нет. Зато у других участников форума есть. И об этом уже говорилось.

ASN написал :
Вы радиатор биметал\люминь, в глаза видели? Если видели, к чему глупые вопросы? Если не видели, то поделюсь информацией, не вопрос! Коллектора в этих радиаторах имеют калибр, порядка ДУ35. Так что, мои слова, вы поняли правильно.

И видел, и трогал. И целиком, и В РАЗРЕЗЕ . А вот Вы-то видели их В РАЗРЕЗЕ? И каково же сечение их вертикальных каналов в миллиметрах?

ASN написал :
Закон движения нагретых жидкостей и газов заставляет. Плюс, "принудительная составляющая". Как Вы можете наблюдать на снимках тепловизора, эти две "движущие силы", успешно преодолевают все сопротивления. Или Вы не верите собственным глазам?

Расскажите, если не трудно, про "принудительную составляющую" (особенно про ее величину) для потока жидкости, которая имеет возможность течь по пути наименьшего сопротивления.

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Warm Horse написал :
Я сказал не о том когда она начала применяться более-менее широко, а когда была ПРИДУМАНА!

Покажите мне фото (В РАЗРЕЗЕ!) биметаллических радиаторов с проходным сечением ВЕРТИКАЛЬНЫХ каналов 15 мм!

Про то, когда была придумана, история умалчивает... Подозреваю, что это было, даже не в 20 веке, а намного раньше.

Специально для Вас:

Регистрация: 30.03.2013 Новосибирск Сообщений: 127

ASN написал :
Закон движения нагретых жидкостей и газов заставляет. Плюс, "принудительная составляющая". Как Вы можете наблюдать на снимках тепловизора, эти две "движущие силы", успешно преодолевают все сопротивления. Или Вы не верите собственным глазам?

ТОЛЬКО НА НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРУЮЩИХ СО! А при недостаточной скорости циркуляции и "принудительная составляющая" не поможет преодолеть это сопротивление!

Регистрация: 30.03.2013 Новосибирск Сообщений: 127

ASN написал :
Специально для Вас:

Во-первых, на фото НЕ БИМЕТАЛЛ, а монометаллический радиатор. Во-вторых, это не фото, а рисунок, и где размеры-то?

Кстати, а Вы знаете, какой объем жидкости вмещается в одну секцию биметаллического радиатора?