Выкладываю варианты установки ПС с гравитационной циркуляцией для ПС формы "лесенка":
Без байпаса (если байпаса изначально небыло, либо если ПС не компенсирует байпас зауженный на 1 диаметр)
С байпасом (если байпас изначально был, либо ПС компенсирует зайужение стояка на 1 диаметр). Не рекомендуется для нижней подачи.
Подводка к ПС делается с уклоном не менее 2 мм на 1 м для выхода воздуха. Верхняя подводка от ПС вверх к стояку, нижняя не нормируется, но обязателен уклон в одну из сторон (пока илюстрациями не отобразил, потом будет).
ОК. Критикую.
Вариант 2 для нижней подачи годится. В том случае, если сужение уже есть от строителей и нет желания его убирать.
Циркуляция пойдёт по правому (по рисунку) коллектору снизу в верх, гравитация будет подмешивать остывшую воду из левого коллектора по горизонтальным секциям в правый коллектор. При этом векторы скоростей гравитационного и циркуляционного потоков взаимоперпендикулярны и гравитация циркуляцию не будет тормозить.
Диагональное подключение противопоказано. Гравитация будет давить против циркуляции.
В случае верхней подачи и прямого байпаса с сужением предпочтительнее диагональ. В этом случае гравитационный и циркуляционный напоры складываются.
СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*
7.1.2. Трубопроводные системы холодной и горячей воды должны выполняться из труб и соединительных деталей, срок службы которых при температуре воды 20 °C и нормативном давлении составляет не менее 50 лет, а при температуре 75 °C и нормативном давлении - не менее 25 лет, при этом гидравлические сопротивления должны оставаться неизменными в течение всего срока эксплуатации.
Что имеем:
Полипропилен не подходит для применения в качестве подводки к ПС в большинстве случаев. 25 лет достигается при 4 барах. 4 бара это мало, т.к. часто давление выше.
(с сайта ekoplastik)
PEX выдерживает большие давления и температуры. Может применяться для подводки к ПС без каких либо сомнений.
(фото из технички Rehau)
По другим видам труб пока нет информации, надеюсь на помощь.
NNN написал :
В случае верхней подачи и прямого байпаса с сужением предпочтительнее диагональ. В этом случае гравитационный и циркуляционный напоры складываются.
Согласен.
NNN написал :
Вариант 2 для нижней подачи годится. В том случае, если сужение уже есть от строителей и нет желания его убирать.
Циркуляция пойдёт по правому (по рисунку) коллектору снизу в верх, гравитация будет подмешивать остывшую воду из левого коллектора по горизонтальным секциям в правый коллектор. При этом векторы скоростей гравитационного и циркуляционного потоков взаимоперпендикулярны и гравитация циркуляцию не будет тормозить.
Гравитация присутствует и действует так или иначе. Считаю, что лучше избавится от действия циркуляционного потока вовсе. Хотя конечно если не переваривать отводы, а заужение есть, то это возможный вариант.
Не стоит пугаться такого кол-ва постов ))) Потом всю информацию обобщу в один пост, а пока критикуйте и дополняйте!
Достаточно популярный способ подключения ПС - смещённый байпас:
Данный способ подключения использует инерцию воды. Т.к. вода не может сразу повернуть под 90 град она создаёт дополнительную циркуляцию в контуре ПС.
Способ может с успехом использоваться в многоквартирных домах, где есть достаточный водоразбор и циркуляция. Однако данный способ несколько снижает пропускную способность стояка.
Может использоваться для прокладки труб ПС за ванной, иногда возможна такая компоновка.
Для улучшения циркуляции в контуре ПС обычно делают заужение байпаса относительно стояка.
Ещё один из способов подключения - заужение стояка между кранами:
Один из самых простых вариантов. Данному способу подключения требуется постоянная достаточная циркуляция в стояке - в этом и его недостаток. ПС при таком подключении следует располагать максимально близко к стояку.
Пример неправильного подключения ПС:
Красной стрелкой помечено место где будет воздух который сделает циркуляцию невозможной.
Подводку рекомендуется делать ровную и с уклоном для выхода воздуха из неё.
Если у вас не работает ПС, то это одна из частых причин. Лечится промывкой трасс.
Tile_EXP, Вам что заняться нечем во время каникул, засоряете тему вопросами ниочем.
Если есть желание поделиться полезной информацией, давайте фото подключений, а не детские абстрактные рисунки.
master.msk, фото тоже планировал. Хочу попросить Вашего разрешения, на использование фото сделанного Вами гравитационного подключения ПС, как пример для других. (Естественно будет отдельная благодарность за фото - письменная в тексте ))) )
Доброй ночи.
Снова к Вам за советом. Одновременно с сменой труб ПС будем менять трубы ХВС и ГВС.
Будет ли нарушением врезать 2 крана на ГВС и подключить на них ПС ? Трубу не мерял, но по памяти дюйм или дюйм с четвертью.
Достаточно ли будет врезать 2 крана, один выше ПС, второй ниже ПС ? Без заужений будет работать?
Ну и главное - насколько это законно? Вроде за горячую воду платим ежемесячно, а полотенчик летом не работает... додумались на обратку отопления его в рамке повесить.
Набросал схемку
антон 1111 а где ты купил полотенцесушитель с 760 межосевым ищем найти не можем..Кучу магазинов обыскали
у родителей когда в ванной делался ремонт и поставили полотенцесушитель М-образный смежосевым растоянием 760 мм .Через некоторое время положили новую плитку а полотенцесушитель оставили старый,а сейчас он потек может кто посоветует где можно такой найти ,уж больно нехочется перелаживать плитку и пересверливать крепления...заранее благодарен
Deadfly написал :
Будет ли нарушением врезать 2 крана на ГВС и подключить на них ПС ?
Общие инженерные коммуникации (стояки водо-, газо-, электроснабжения, канализации, отопления, вентиляция и др.) это:
Общая долевая собственность - изменения должно быть согласованы с управляющей компанией (для домов в частной собственности пайщиков - правление ЖСК или ТСЖ, для муниципальных и приватизированных - ДЭЗ или назначенная управляющая компания)
Утверждённый инженерный проект - изменения должны быть оформлены в БТИ по аналогии с перепланировкой.
По собственному усмотрению, но под ответственность квартиросъёмщика можно менять всё, что после узлов раздачи:
после отвода в квартиру (водоснабжение, канализация, газ, отопление, вентиляция)
после счётчика на квартиру (электропроводка и электрооборудование)
Стены и перекрытия - общая долевая собственность, элементы конструкции дома по утверждённому проекту.
Чтобы просверлить перекрытие или стену, нужно соответсвующее разрешение, даже если они не несущие.
До недавнего времени встроенный шкаф и антресоль считались планировкой и конструкцией дома по утверждённому проекту, и требовалось соответствующее разрешение на изменение.
12-ти этажный дом, утверждённый проект, госкапремонт по субсидии, государственный заказчик .
Исполнители монтажа - подрядная организация , назначенная вышеупомянутым заказчиком.
(с заужением)
Печааальное зрелище, надо бы руки рубить за такую работу
При сварке труб необходимо использовать наружную муфту. Сварка стыка - недопустимо (см. фото отопления), т.к. внутренний проход непредсказуемо уменьшается.
46 лет (постройка 1966 года) простояли чугунные батареи и в любой мороз в квартире было жарко и открывали форточки.
После такого ремонта + утепления наружных стен блоками стекловаты толщиной 20 см = стало холодно даже при несильном морозе, жалобы жильцов.
Коммунальщики говорят, что давление и температура теплоносителя на пределе. Однако батареи и трубы отопления в квартирах чуть тёплые.
Итак полотенцесушитель куплен))
Подскажите пожалуйста как его грамотно подключить
Труба горячей воды 22 медь на рециркуляции бойлера
межосевые расстояния полотенчика 50мм, подключение снизу
Хотелось бы иметь возможность полностью перекрывать ПС, но чтобы циркуляция ГВС не останавливалась
Думаю сделать в стене небольшой байпас 15-й трубой
Подскажите гениальное решение
Нет ли таких эксцентриков чтобы дюйм на дюйм были + внешняя и внутренняя резьба были?
Позвонил на счет этих эксцентриков, сказали не подойдет (размер меньше).
Tile_EXP написал : hifi, Эта штуковина лежит на своей инструкции и там всё нарисовано
Согласен с Вами, но она мне пока недоступна
В другом городе ремонт- готовлюсь так сказать дистанционно
Вдруг у кого был опыт такого подключения- эта хреновина тоже Zehnder
Google документы открыть не могу. Однако считаю байпас нужен. Т.к. циркуляция принудительная, то ПС прогреваться точно будет. Байпас же может помочь, когда ПС будет снят или ещё не поставлен (мало ли...), да и у ПС подулючение 1/2", а у Вас 22 труба (эквивалент 3/4")
hifi, подвод 22 трубы к водорозетке 1/2" не имеет смысла. Оптимально поставить Viega (медь) Тройник редукционный 22х18х18 арт. 103217.
15 труба будет давать некоторое заужение, если после ПС не больше одного потребителя, то конечно достаточно. Знать бы ещё мощность Вашего насоса, может 15 труба была бы на перемычке актуальна, но только если у Вас маломощный насос.
Tile_EXP В принципе есть кусок 18-й трубы, но не хотел вводить лишний диаметр в систему- придется ехать за фитингами, а 15-22 валом
Может поставить 22х15х15?
Насос , ПС- последний "потребитель" в ветке рециркуляции на возврате в бойлер
Вообще если можно сделать 22-й как планировал к полдюймовым водорозеткам, даже если не имеет смысла, но будет корректно работать, было бы идеально для меня поскольку весь материал и трубы для этого есть
Тогда байпас 15, до ПС в идеале 18 (15 тоже пойдёт). Собственно можно вспомнить как подключают батареи - есть такая схема, когда делают заужение магистрали под батареей, всё прекрасно работает. Так что переживать в данном случае не нужно. Смещённый байпас можно сделать для некоторого успокоения )))
22 диаметр на ПС излише.
Думаю это лишнее, сделаю редукционными тройниками 22х22х15 по прямой
смещать байпас- лишняя пайка углов, резка кусков трубы)))
В принципе теперь всё понятно, всем участникам дискуссии огромное спасибо!
master.msk написал : hifi, вентиль на фото для 2-х трубной системы, если не ошибаюсь Мультиблок Т Овентроп.
опа, это всё меняет(((
ну продавец сказал Zehnder, я конечно понимаю, что для них наверняка может и овентроп делать
остается ждать когда будет мануал на руках
PS А есть какие-то варианты на однотрубную повесить?
hifi, не уверен, но в каталоге зендера не нашел этого вентиля.
Самое правильное это почитать мануал этого вентиля для начала, прежде чем планировать в нужном объеме подсадить" ветку гвс байпасом, чтобы можно было использовать этот вентиль для пс.
hifi, сделать смещённый байпас, хотя и без смещённого, работать 100% будет. Что, все так термостата испугались? ))) В системе есть насос, при заужении в 15 мм часть воды обязательно устремится через ПС. Да и вариантов как делать немного... )))
таки советуете сместить?))
я чесно говоря не очень в теме различий назначения двух или однотрубного термостата, вот и испугался что не подойдет
ещё вариант делать не регулируемый ПС, но не хотелось бы..
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно подключить полотенцесушитель Сунержа Богема 800*500 с вертикальным подключением. У меня стояк 1 дюйм. Я нарисовала примерную схему, скажите, будет ли она работать? Будет ли полотенцесушитель нагреваться? Хватит ли напора соседям, если поставить байпас 3/4? Проходной диаметр полотенцесушитля 1/2. Заранее большое спасибо.
Подскажите по подключению:
новострой, 7/25, подача снизу , стояк 1" без байпаса, выводы под п/с 1/2" на высоте 130 и 170 от уровня ч.п. Переварить выводы запретила эксплуатирующая компания, ровно как и поставить байпас.
Вопрос: без насоса работать не будет? П/с 32 стояки и 20 поперечные, нержавейка, подключение нижнее.
slonenyatko, вероятность, что запустится, есть, но стабильной работы ожидать не приходится. Без насоса можно с помощью теплообменника и боковым подключением.
Ок, с насосом понятно. Второй вопрос. Стояк чермет, какой нужен насос с чугунным или латунным корпусом? Циркуляционный или повышающий давление? Подойдет ли циркуляционный насос для систем отопления? Ставить с байпасом для удобства снятие на обслуживание/ремонт или на прямую? Холивар выше по ветке читал, но окончательного вывода так и не нашел...
Спс.
Prophet45 написал :
одскажите пожалуйста как быть с коррозией Сунержи
Вызвать представителя от продавцов и настоять на замене, по гарантии.Не хотят тогда по правам потребителя.Не раз менял по гарантии.Проблема должна решиться быстро.
AlexMax написал :
То, что я видел в старых постройках, ПС назвать язык не поворачивается - изгиб трубы (стояка) в ванной комнате.Этот точно работать будет
вот что вы видели и это правильная схема подключения
а если хотите ставить запорную арматуру - подключать нужно так
Thunder745, я никому ничего не должен. Все полотенцесушители, которые ставил, были только в контуре отопления от водогрейных котлов. А до этого я их вырезал и монтировал "пролетку".
И Ваши фото - лукавство. Должно быть так, как предусмотрено проектом. Все. Точка.
Электрический. По стоимости, что насос + электроэнергия, что просто платить за электричество - одинаково, но в случае электроварианта, система будет надежнее.
slonenyatko написал :
Вопрос: без насоса работать не будет? П/с 32 стояки и 20 поперечные, нержавейка, подключение нижнее.
В новостройках циркуляция неплохая, возможно, её и хватит (для работы на гравитации выводы под ПС высоковаты). Всем всегда советую: чтобы проверить, а не гадать - подключите по временной схеме, гибкими толстыми шлангами "Гигант" длиной, скажем, по 2м - . Стравите воздух. Дайте поработать несколько дней, дабы понять, стабильно ли, не завоздушивается ли. После перехода на постоянную схему, не забываете, что надо избегать заужений в подводящих воду к ПС трубах: заужения велики в фитингах МП и PEx.
Добрый день подскажите будет ли прогреваться полотенце сушитель шириной 50см и высотой 120см на 20 этоже 25 этажного дома подача воды сверху.прокладка труб через пол.
все дело в том что там только нижнее подключение я его уже купил вот и хочу выеснить коковы мои шансы.полотенце сушитель грота эко класик.неужели если стоит зауженный байпас и давление порядка 10 может не продовить
frair написал :
неужели если ... давление порядка 10 может не продовить
Общее давление никак не связано с циркуляцией (циркуляционным давлением / перепадом давлений / дельте). Вообще не связано!
При циркуляции бывают перепады давления, но это вызвано в основном конфигурацией труб, силой насоса и другими факторами.
frair написал :
неужели если стоит зауженный байпас
Если ПС ставить как вы нарисовали то работать должен.
frair написал :
все дело в том что там только нижнее подключение я его уже купил
Адресовано не только вам:
А с начала, совета спросить:"Какой ПС лучше купить?" конечно же нельзя
Т.е. нужно сделать себе проблему, а потом решать её...
И это частые случаи.
P.S. Сегодня меня заказчик удивил. Два раза повторял, что столешницу для двух раковин нужно делать по факту проведённых работ и текущих размеров. Что думаете?! Прихожу на объект, а там лежит столешница сделанная по чертежам "дизайнера", а стена уже подштукатурена под "правильную" столешницу и стиральная машина теперь еле влезает, а столешница не доходит до ванной
Правильно! Нужно сначала делать, а потом думать!!!
скажите пожалуйста а такой будет нормально работать может кто подскажет рисунком что конкретно нужно изменить в моем случае и какая должна быть лесенка чтоб все идеально работало
frair написал :
А разьесните вот-такую вешь почему вообше вода вытекает из п/с а неидет га встречу друг другу ведь труба одна.что после байпаса ее уже туда не давит.
Поток по стояку идёт в одном направлении.
frair написал :
И каким всетоки должен быть идеальный стояк гвс
Для нижнего подключения
Смещённый байпас с заужением на диаметр. Линчо я советую делать такой байпасс не ниже ПС, а трубы с равномерным уклоном от отводов стояка вниз к ПС.
Всем привет!
Думаю что вопрос который я задам, тут был неоднократно. Но тему прочитать до завтра не успею. Есть несколько часов почитаю.
Завтра придут менять ПС. т.к трубы будут на виду, я предложил сделать медью т.к акуратнее чем железом. Сейчас стояк ПС железный на 3/4. Его поменяют с проходом через перекрытие. Хочу впритык к стояку поставить краны и сьемный М образный ПС. Заужение сделать на один размер, до 1/2 с помощью медных трйников 20 20 15. Слесарь про такие тройники не слышал, говорит вези как скажешь так и сделаем. Т.к дом 9 этажный не нарушу я подачу (церкуляцию) воды по всему стояку? Делать ли заужение?
Tile_EXP написал :
При гравитационном подключении ПС сам себе делает циркуляцию - Горячая вода остывая движется вниз. Так что всё будет работать без заужений байпаса. Тем более заужать 3/4" до 1/2" само по себе не гуманно.
я сделал вывод что это самый лучший вариант.есть возможность сделать его на заказ.
подскажите такая штука будет нормально работать или и тут может быть воздух
frair написал :
я сделал вывод что это самый лучший вариант.есть возможность сделать его на заказ.
подскажите такая штука будет нормально работать или и тут может быть воздух
Подскажите, а насколько вообще реально заказать такую конструкцию на заказ и где можно это сделать? Все варианты полотенцесушителей предлагаемые к продаже сами знаете какого качства, не хочется переплачивать.
2) делать врезки в стояк(стальной) из ппр, мп, медь.
п.с. - имхо, лучше добавить картинки(так наглядней, не фото) с 100% рабочими вариантами подключения пс(диагональ, нижнее, боковое) и "видами" систем(верхняя, нижняя подача)! может модератор темы этим займётся, и прилепит в шапке тепы?
Makarone, у меня были уже подобные мысли. Не мало написал на предыдущей странице, но меня практически ни кто не поддержал (
Скоро буду фото таблицу делать с правильными и неправильными вариантами и пояснениями.
Сейчас в своей голове пытаюсь уместить все вариации размещения.
Только правила надо разделить. Одно дело - частный дом, второе - многоэтажка. Вот в моем новом доме сантехник из ТСЖ сказал: я стояк ГВС отключу, а ты сам делай, что хочешь. Я все сделал по правилам
master.msk, кто курит тему с самого начала не всегда делают верные выводы, в теме действительно всё есть, но отыскать эту истину среди кучи постов не всегда представляется возможным. Да и ситуаций бывает крайне много, и представление у большинства на счёт ПС не верное, либо отсутствует вовсе. Надо рассказать людям зачем нужен ПС. Вот сегодня этим и займусь )
Вот что действительно не помешало бы так это удалить из темы сообщения не по теме.... %30 по моим скромным посчетам. Это не только откровенный оффтоп, но и околонаучные рассуждения на общие темы. Имхо должно выглядеть так: конкретная проблема-решение
master.msk,
Тема имеет корни с 2006 года. Не все советы актуальны и вто время не имелось столько накопленного опыта, сколько сейчас. Вы почитайте первую страницу темы - её можно всю сносить.
Так что ИМХО Вы предлагаете полу меры.
Необходима систематизация накопленного опыта и обобщение в одной статье. И желательно, если мы все сделаем это сообща, т.к. один я может и потяну, но это будет крайне долго.
Сделать модерацию почти 4000 сообщений с сохранением необходимого смысла - не реально.