Sanya2
Sanya2
Местный

Регистрация: 30.09.2008

Москва

Сообщений: 109

25.12.2009 в 12:26:00

Требуется утеплить в угловой квартире ледяные наружные стены изнутри. Подобных тем на форуме много, но есть детали реализации, о которых не удалось узнать из форума.
Поэтому прошу помощи у мастеров. Подскажите детали реализации, пожалуйста!

Изучение форума помогло присмотреться к схеме: Экструдированный пенополистирол + пароизоляция + каркас + гипсокартон. (получается пирог по предварительным прикидкам до 9 см).

  1. Какой каркас предпочтительнее использовать: деревянный или металлический? Почему?
  2. Какое сечение у элементов деревянного каркаса? Какое сечение у элементов металлического каркаса?
  3. Какая толщина у дюбелей для крепления каркаса сквозь утеплитель? С каким шагом крепить?
  4. Т.к. каркас крепится дюбелями металлическими, то возникают мостики холода (мостики тепла). Как с ними бороться?
  5. Сколько слоёв гипсокартона устанавливать? Какой толщины каждый слой?
  6. Что предпочтительнее выбрать: ГКЛ (Гипсокартонный лист) или ГВЛ (Гипсоволокнистый лист)?
  7. Какую обмазочную пароизоляцию можно использовать, чтобы промазать внутренние стены, граничащие с утепляемыми стенами, чтобы потом их можно было бы оштукатурить и отшпатлевать (отшпаклевать)? Либо как грамотно пароизолировать эти зоны?

Дополнительная информация о причинах потребности утепления изнутри. Про наружное утепление:
Не понятно как утеплить стены снаружи т.к. они уже по проекту «утеплены» пенопластом в 150 мм застройщиком. Пенопласт неплотно прилегает к стене и под него задувает (сквозь технологические дырки в плите не только чувствовал ветер, но и видел, что нет плотного прилегания – 1-2 см). Плюс обнаружил также через щели, что 150мм пенопласт не имеет паза-гребня. Сквозь щель в 2см «любовался» наружной кирпичной кладкой. Исправить такие недоработки наружного утепления не представляю как. Конструкция стены: железобетонная панель 160мм + 150мм пенопласт + 30 мм вентилируемый воздушный зазор + 120 мм кирпич (полкирпича). Кирпич от 1 до 10 этажа. Разбирать стену снаружи на 6-ом этаже – проблема. Кирпич ещё опирается частично на каждом этаже на опорную балку. Подозреваю что эта балка – МОСТ холода, т.к. сканирование стены инфракрасным термометром выявило горизонтальную холодную линию на высоте 30см с температурой 10 градусов, от которой вверх и вниз теплеет.
В декабрьские морозы было +8 в углу комнаты, а в самой комнате +18. Измерения выполнял инфракрасным термометром. У соседа аналогичная стена в прошлом году в нижней части покрылась плесенью, он частично и слегка зонально (нижний метр) утеплял пенофолом в 1см. Сам ещё ремонтируюсь и не живу. Поэтому из-за низкой влажности: 20% при +21 конденсата сейчас нет (цифровой гигрометр + он же термометр постоянно лежат в комнате). Просканировал все стены. Потребность утепления у боковой стены - от пола до середины стены + метр, не доходя до угла - от пола до потолка. Стена с окном – всю стену, исключая зону батареи. У боковой стены от высоты 1,5 м и до потолка пенопласт, похоже прижат как нужно и температура стены лишь на 2-3 градуса отличается от температуры внутренней сены в этой же комнате.

Мастера, подскажите, пожалуйста, детали реализации утепления изнутри!

0
Вложение
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

25.12.2009 в 13:51:16

Sanya2 написал : получается пирог по предварительным прикидкам до 9 см

А почему так много?

0
Sanya2
Sanya2
Местный

Регистрация: 30.09.2008

Москва

Сообщений: 109

25.12.2009 в 13:58:46

Smic написал : Цитата: Сообщение от Sanya2 получается пирог по предварительным прикидкам до 9 см А почему так много?

30мм пеноплэкса + 3мм пенофола + 30мм каркас + 2*12,5 гипсокартона + 2мм погрешности = 90 мм = 9 см

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

25.12.2009 в 14:00:31

Sanya2 написал : 30мм пеноплэкса + 3мм пенофола + 30мм каркас + 2*12,5 гипсокартона + 2мм погрешности = 90 мм = 9 см

А почему пеноплэкс не засунуть в каркас?

0
Sanya2
Sanya2
Местный

Регистрация: 30.09.2008

Москва

Сообщений: 109

25.12.2009 в 14:13:30

Smic написал :

Smic написал : Цитата: Сообщение от Sanya2 30мм пеноплэкса + 3мм пенофола + 30мм каркас + 2*12,5 гипсокартона + 2мм погрешности = 90 мм = 9 см

А почему пеноплэкс не засунуть в каркас?

В соответствии с рекомендациями производителя Пеноплэкса http://penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=90

Последовательность утепления (см. схему):

  1. Выровнять поверхность стены для исключения локальных неровностей.
  2. Временно прикрепить плиты ПЕНОПЛЭКС® к стене при помощи клея или дюбеля (1-2 дюбеля тарельчатого типа с пластиковым сердечником на плиту). Необходимо обеспечить плотное примыкание к прилегающим стенам и плитам перекрытия, а образовавшиеся стыки на углах заполнить монтажной пеной (не содержащей толуол). Резка плит осуществляется с помощью ножовки, макетного ножа или электрического лобзика. Плиты ПЕНОПЛЭКС® необходимо устанавливать в шахматном порядке!
  3. Герметично закрыть сформированную плитами ПЕНОПЛЭКС® поверхность пароизоляционной пленкой (фольгированная полиэтиленовая пленка толщиной 160-200 мк или фольгированный вспененный полиэтилен 3мм). Между собой и в местах примыканий к стенам и перекрытиям стыки проклеить скотчем из фольги
  4. Установить вертикальные направляющие из деревянного антисептированного бруса и по ним закрепить гипсоволокнистые (ГВЛО) листы

Увы детали про каркас опять не указаны.

Теплопроводность дерева хуже теплопроводности экструдированного пенополистирола примерно в 5 раз (сошлюсь на эксперта Gennady). Поэтому если сделаю каркас из дерева а между ним пеноплэкс, то в местах где каркас - утепление в 5 раз хуже зоны где пеноплэкс + тепловые мостики от дюбелей:(

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

25.12.2009 в 14:18:58

Sanya2 написал : В соответствии с рекомендациями производителя Пеноплэкса

Почему же тогда при утеплении полов речи о карксе нет?

0
Sanya2
Sanya2
Местный

Регистрация: 30.09.2008

Москва

Сообщений: 109

25.12.2009 в 14:32:20

Smic написал : Цитата: Сообщение от Sanya2 В соответствии с рекомендациями производителя Пеноплэкса Почему же тогда при утеплении полов речи о карксе нет?

Каркас на стене нужен для:

  1. Удобства крепления ГКЛ (или ГВЛ), т.к. саморезы вкручиваются не реже чем через 25см.
  2. Буферизация для мостиков холода. Если без каркаса крепить ГКЛ сквозь пеноплэкс дюбелями, то получим обалденные мостики холода которые из глубины выныривают прямо на поверхность ГКЛ.
  3. Каркас позволит подвесить что-нибудь на стене без повреждения пароизоляции.

На полу вроде подвешивать ничего не надо - поэтому каркаса и нет.
Однако: http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=92 на фото 6 есть каркас и на полу:)

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

25.12.2009 в 14:41:50

Sanya2 написал : Каркас на стене нужен для:

  1. Удобства крепления ГКЛ (или ГВЛ), т.к. саморезы вкручиваются не реже чем через 25см.
  2. Буферизация для мостиков холода. Если без каркаса крепить ГКЛ сквозь пеноплэкс дюбелями, то получим обалденные мостики холода которые из глубины выныривают прямо на поверхность ГКЛ.
  3. Каркас позволит подвесить что-нибудь на стене без повреждения пароизоляции

ЗдОрово! Но почему Пеноплекс должен идти перед каркасом, а не внутри него?

0
Sanya2
Sanya2
Местный

Регистрация: 30.09.2008

Москва

Сообщений: 109

25.12.2009 в 15:37:53

Smic написал : ЗдОрово! Но почему Пеноплекс должен идти перед каркасом, а не внутри него?

Потому, что (написал в посте №5)

Sanya2 написал : Теплопроводность дерева хуже теплопроводности экструдированного пенополистирола примерно в 5 раз (сошлюсь на эксперта Gennady). Поэтому если сделаю каркас из дерева а между ним пеноплэкс, то в местах где каркас - утепление в 5 раз хуже зоны где пеноплэкс + тепловые мостики от дюбелей

И если пеноплэкс будет внутри каркаса, то пароизоляция почти прижмётся к ГКЛ. Следовательно повесить что-либо на стенку без повреждения пароизоляции будет проблематично. И особенно трудно будет воспользоваться специальными дюбелями для пустотелых конструкций, которые раскрываются зонтиком внутри.

0
AndrI
AndrI
Местный

Регистрация: 20.03.2006

Тверь

Сообщений: 398

25.12.2009 в 19:57:41

2Sanya2 +1 Добавлю что воздушный зазор между пенофолом и ГК будет дополнительной изоляцией, поскольку переотраженные пенофолом ИК излучения будут подгревать ГК.

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

25.12.2009 в 22:25:55

AndrI написал : переотраженные пенофолом ИК излучения будут подгревать ГК

Это переотражение имеет место быть совершенно независимо от наличия или отсутствия воздушного зазора перед пенофолом.

Sanya2 написал : если пеноплэкс будет внутри каркаса, то пароизоляция почти прижмётся к ГКЛ. Следовательно повесить что-либо на стенку без повреждения пароизоляции будет проблематично

Площадь дырки от самореза в пароизоляции составляет О-малое по сравнению с общей площадью пароизоляции сколь-нибудь заметно пароизолирующие свойства стены не ухудшает.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу