Утепление изнутри. Детали реализации.

Палецкий написал : Может и так, я не ведаю, тут профи нужен, что б понять , как оно там все заточено

Увы, я только "любитель". Для профи готовьте денег и вперед... Добавлю, точный расчет весьма непростая задача и сомневаюсь, что кто-либо Вам его сделает. Этот файлик очень приличное решение для одномерной задачи. Простой несимметричный угловой элемент гораздо сложнее. Если здание имеет декоративные элементы, то еще хуже. Следует также учитывать стороны света и многое другое (вплоть до рядом расположенных конструкций).

AndrI написал : Толщина фольги - мизер. Поперечная теплопроводность будет очень мала.

Она будет достаточной для распределения температурного поля вдоль фольги.

NMGВладимир написал : фольга в толще стяжки просто ничего не будет отражать

Она будет отражать, просто это отражение никак не влияет на ее теплоизолирующие свойства.

Lok написал : ну наконец то до Вас это дошло... Т.е. фольга НЕ НУЖНА...

Гы. Нужно еще, чтобы и до вас дошло, что я не спорю о необходимости или ненужности фольги. Я оспариваю необходимость воздушного промежутка для работы фольги в качестве отражателя лучистой энергии.

Lok написал : я в другой теме уже прикинул- она (фольга) влияет на расстоянии примерно 200 толщин (отношение теплопроводностей алюминия к бетону)

Гы. Прикинули, но не объяснили, как связаны ваши "200 толщин" и "отношение теплопроводностей алюминия к бетону".

AndrI написал : Это просто температура до которой следует охладить воздух в помещении, чтобы в нем выпал конденсат

Да, но эта температура есть функция влажности воздуха, т.е. для каждого значения влажности воздуха существует свое значение температуры точки росы.

Вначале рассчитать толщину внутренней стены, просверлить отверстия и запенить хорошей пеной, от этого будет небольшой эффект, если дом сборный, то обработать пеной стыки панелей в углах. После этого снимате с внутренней поверхности шпаклёвки, краски, штукатурки и производите приклейку экструдированного пенополистирола, его предварительно нужно зашкурить ножовкой с обоих сторон до появления очень рельефной поверхности. Приклейку лучше осуществлять клеем-пеной СТ 84 (сплошная приклека без зазора), далее базовый армирующий слой СТ 85 + фасадная стеклотканевая сетка Вертекс, Валмиера, Баутекс (синяя этикетка) и последующая финишная отделка. Дюбеля лучше не использовать, они будут мостиками холода, можно будет найти специальные добавки и поверх базового армирующего слоя нанести паронепроницаемую тонкую цементную штукатурку. Минимальная толщина утепления 50 мм, конечно нужно больше, но это уже Ваш вопрос!

Версаль написал : Ведь по каждому из саморезов холод будет проникать внутрь и как результат- места крепления саморезов будут мокнуть-стена в этаких круглых пятнышках А дальше-плесень итд.

Вот именно это явление от мостиков холода меня и беспокоит. Однако все стесняются поделиться своими решениями:(

Lok написал : 1.Утепляя, вы не боитесь , что у Вас точка росы теперь будет на поверхности бетона (или кирпича, я так и не понял из Вашего рисунка, кирпич снаружи здания или бетон?)? Плесень гарантированно появится.

Кирпич снаружи. Точку росы боюсь. Борьба с плесенью - установка пароизоляции ДО точки росы.

Lok написал :

2. Зачем пароизоляция для ЭППС? он сам пароизолятор.

Это не так. Паропроницаемость ЭППС не равна нулю. http://www.penoplex.ru/ru/subsection/technical_characteristics.html Производитель ЭППС под названием "Пеноплэкс" настаивает на использовании пароизоляции http://www.penoplex.ru/ru/endsection/additional_warming.html

Lok написал :

3. Я бы отштукатурил стену теплоном (смесь с пенопластовыми шариками), 5 см даст уже ощутимый эффект, а предварительно попробовал засыпать тех же пенопластовых шариков в зазоры в стене и задуть туда пены.

Теплоном от Юнис уже оштукатурил. Дало прибавку в температуре стены в 2 градуса с +8 до +10 - этого мало :(
Теплон от Юнис не содержит пенопластовых шариков. Наполнитель в нём есть, но не пенопластовые шарики. http://www.unistrom.ru/view.php?id=10 может быть вы имели в виду: Штукатурка цементная теплоизоляционная фасадная КНАУФ-Грюнбанд. http://www.knauf.ru/products/materials/product.wbp?root_id=075d6b7e-590c-4970-b3d5-11dfd7b15070 но у неё теплопроводность 0,35 Вт/м·°С против 0,23 Вт/м*С Теплона от Юнис без пенополистирольных шариков.

Lok написал :

4. В последних постах Вы собираетесь уже отапливать свой новый зазор, что будет между гипсом и эппс, оно Вам надо? проще просто нагреть стену, ничего не городя, поставьте теплый плинтус, например.

Lok написал :

5. Еще как вариант ( если не удастся Вас склонить к обычной штукатурке :-) ), а зачем вообще каркас, можно ведь и просто приклеить гкл на эппс.

Если греть гипсокартон со стороны комнаты, (например, тёплым плинтусом, как Вы предлагаете) то вплотную к стене ничего нельзя придвинуть.
При наличие вентилируемого (обогреваемого, хотябы комнатным воздухом) воздушного зазора между гипсокартоном и пароизоляцией появляется возможность прислонять к такой стене хоть встраиваемый шкаф высотой от пола до потолка и шириной во всю стену!!! Такой шкаф никогда не поставить к КАЧЕСТВЕННО утеплённой стене, т.к. стена в этом случае полностью лишится тепла и будет мёрзнуть с образованием плесени внутри шкафа!

nadegniy написал : Вначале рассчитать толщину внутренней стены, просверлить отверстия и запенить хорошей пеной, от этого будет небольшой эффект, если дом сборный, то обработать пеной стыки панелей в углах. После этого снимате с внутренней поверхности шпаклёвки, краски, штукатурки и производите приклейку экструдированного пенополистирола, его предварительно нужно зашкурить ножовкой с обоих сторон до появления очень рельефной поверхности. Приклейку лучше осуществлять клеем-пеной СТ 84 (сплошная приклека без зазора), далее базовый армирующий слой СТ 85 + фасадная стеклотканевая сетка Вертекс, Валмиера, Баутекс (синяя этикетка) и последующая финишная отделка. Дюбеля лучше не использовать, они будут мостиками холода, можно будет найти специальные добавки и поверх базового армирующего слоя нанести паронепроницаемую тонкую цементную штукатурку. Минимальная толщина утепления 50 мм, конечно нужно больше, но это уже Ваш вопрос!

Т.е. Вы предлагаете внутри помещения использовать цементную паронепроницаемую штукатурку. Хочется всё же иметь гигрорегулятор из гипса. Хотя с цементной паронепроницаемой штукатуркой идея интересная. А кто из производителей ЭППС предлагает так делать? Почему приизводитель Пеноплэкса рекомендует ставить ГВЛО, а не штукатурить цементной штукатуркой? http://www.penoplex.ru/ru/endsection/additional_warming.html Цементная паронепроницаемая штукатурка легко может дать микротрещины и тогда прощай паронепроницаемость.

Sanya2 написал : Если греть гипсокартон со стороны комнаты, (например, тёплым плинтусом, как Вы предлагаете) то вплотную к стене ничего нельзя придвинуть.

Почему?

Sanya2 написал : Такой шкаф никогда не поставить к КАЧЕСТВЕННО утеплённой стене, т.к. стена в этом случае полностью лишится тепла и будет мёрзнуть с образованием плесени внутри шкафа!

За счет чего она будет мерзнуть, если от улицы ее отделяет бетон и ЭППС?

Gennady написал : Может сраз выслушать рекомендации специалистов и получить начальное образование в теплотехнике в интернете? Понять элементарные вещи:

1. Что такое точка росы и где находится зона конденсации
2. Что такое паропроницаемость и на что это влиет в конструкциях
3. Что такое теплопроводность материала и влияние на конструкцию этих параметров в целом
4. Что такое "Испытания материалов" на физико-химические параметры по стандартам
5. Что такое стандарты ГОСТ и СНиП и производные...

Очень точно! В золотую рамку!!! Создать отдельный подфорум "Утепление", В нём прикреплённый топик, с соответствующими ссылками!
например как в Электрике: http://www.mastercity.ru/vforum/forumdisplay.php?f=4

Smic написал : За счет чего она будет мерзнуть, если от улицы ее отделяет бетон и ЭППС?

Придвинутый шкаф будет работать как утеплитель изнутри. Особенно если в нём есть тёплые шубы ;)
Точка росы с большой вероятностью может оказаться как раз внутри шкафа. Хотя тут как в рулетке :)

Палецкий написал : Все это можно проследить и проверить софтом , который любезно предоставили Samar и Михалыч http://www.mastercity.ru/vforum/show...&postcount=448

Классная помощь чайнику! Наиграться в неё не могу!!! Спасииииибо!!!!:)

Sanya2 написал :

1. Какой каркас предпочтительнее использовать: деревянный или металлический? Почему?
2. Какое сечение у элементов деревянного каркаса? Какое сечение у элементов металлического каркаса?
3. Какая толщина у дюбелей для крепления каркаса сквозь утеплитель? С каким шагом крепить?
4. Т.к. каркас крепится дюбелями металлическими, то возникают мостики холода (мостики тепла). Как с ними бороться?
5. Сколько слоёв гипсокартона устанавливать? Какой толщины каждый слой?
6. Что предпочтительнее выбрать: ГКЛ (Гипсокартонный лист) или ГВЛ (Гипсоволокнистый лист)?
7. Какую обмазочную пароизоляцию можно использовать, чтобы промазать внутренние стены, граничащие с утепляемыми стенами, чтобы потом их можно было бы оштукатурить и отшпатлевать (отшпаклевать)? Либо как грамотно пароизолировать эти зоны?

Мастера, просветите чайника по первоначально поставленным вопросам:help