Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

27.12.2009 в 22:52:09

AndrI написал : Реально, то что ГК излучил частично вернется назад

"частично" - это примерно 95%...

0
Sanya2
Sanya2
Местный

Регистрация: 30.09.2008

Москва

Сообщений: 109

28.12.2009 в 09:47:06

Интересная дискуссия развернулась. Однако нет ни одного поста по вопросам, поставленным в начале темы :( Видимо тепловые мостики никого не волнуют и все на них забили.

Про воздушный зазор между ГКЛ и пароизоляцией. Есть у меня ещё одна бредовая идея... Дело в том, что у хорошо утеплённой наружной стены внутренняя поверхность будет иметь температуру на 2-3 градуса ниже комнатной температуры. И это вроде как нормально.
(Поправьте меня, если это мнение ошибочно.) Однако "прохладность" наружной стены "не радует". Т.е. если в комнате 21, то наружная стена 18-19 - прохладно. И по такой стене всё время "ползёт" прохладный воздух - дискомфорт. И ещё, если придвинуть шкаф или кровать к наружной стене, либо повесить полку на неё, то наружная стена в этих зонах совсем лишается тепла и начинает промерзать, несмотря на утепление. Т.е. у наружных стен особый режим эксплуатации. Ничего нельзя придвигать... встраиваемый шкаф - тоже не поставить, диван не придвинуть. Честно, говоря не радует :( Даже утеплив стену следить чтобы везде были зазоры от стены. А в эти зазоры (например, за диван) всё время будут падать машинки у моего мальца.

Наличие воздушного зазора между ГКЛ и пароизоляцией даёт "бредовую" потенциальную возможность прокачивать через неё хотя бы комнатный воздух!! Либо подогревать греющим кабелем внизу с целью получить температуру ГКЛ равной или даже более высокой чем комнатная температура! Сразу снимаются ограничения по расстановке мебели и исчезает дискомфорт от стекающего прохладного воздуха. "Бред", конечно, но вот вертится в голове. А вдруг получится реализовать :)

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

28.12.2009 в 11:30:02

Sanya2 написал : Дело в том, что у хорошо утеплённой наружной стены внутренняя поверхность будет иметь температуру на 2-3 градуса ниже комнатной температуры. И это вроде как нормально.

При утеплении снаружи.

Sanya2 написал : Наличие воздушного зазора между ГКЛ и пароизоляцией даёт "бредовую" потенциальную возможность прокачивать через неё хотя бы комнатный воздух!!

А отсутствие этого зазора вообще избавляет от необходимости что-либо через него прокачивать.

0
AndrI
AndrI
Местный

Регистрация: 20.03.2006

Тверь

Сообщений: 398

28.12.2009 в 21:54:44

Smic написал : Как этот "эффект" зависит от толщины слоя воздушного пространства?

Вообще вопрос нетривиальный... По моему мнению, эффект будет проявляться если между фольгой и нагретым объектом (жилая комната) есть слой с очень низкой теплопроводностью (вакуум) и прозрачный для ИК излучения. Очень тонкий слой воздуха будет, к сожалению, довольно хорошо проводить тепло, а слой ЭППС уже не прозрачен для ИК.

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

29.12.2009 в 00:03:48

AndrI написал : По моему мнению, эффект будет проявляться если между фольгой и нагретым объектом (жилая комната) есть слой с очень низкой теплопроводностью (вакуум) и прозрачный для ИК излучения

Что за эффект будет проявляться? И каким образом отражающая способность фольги зависит от толщины воздушного слоя перед ней? И что будет с этим эффектом, если слой не воздушный , а стеклянный, как в термосе?

0
AndrI
AndrI
Местный

Регистрация: 20.03.2006

Тверь

Сообщений: 398

29.12.2009 в 20:34:44

Smic написал : И каким образом отражающая способность фольги зависит от толщины воздушного слоя перед ней?

Отражающая способность фольги зависит только от качества поверхности самой фольги.

Smic написал : И что будет с этим эффектом, если слой не воздушный , а стеклянный, как в термосе?

Жжете? Конструкция термоса несколько иная. "Оригинальный сосуд Дьюара представлял из себя стеклянную колбу с двойными стенками, между которыми выкачан воздух. Для уменьшения потери на излучение обе внутренние поверхности колбы были покрыты отражающим слоем. Подобная конструкция применяется и в современных дешевых бытовых термосах." (Википедия)

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

29.12.2009 в 22:09:51

AndrI написал : Жжете? Конструкция термоса несколько иная

Не. Отражающий слой в термосе наносится на поверхность стенки, соприкасающейся с откачанным объемом (вакуумом), а не с поверхностью, соприкасающейся со средой, температуру которой сохраняет термос (чай, кофе и т.д.)

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

29.12.2009 в 22:11:36

AndrI написал : Отражающая способность фольги зависит только от качества поверхности самой фольги

Угу. И зачем тогда воздушный слой перед ней? Каким образом он влияет на ее работу?

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

30.12.2009 в 00:29:04

AndrI написал : Очень тонкий слой воздуха будет, к сожалению, довольно хорошо проводить тепло

Толстый слой тоже плохо, т.к. чем толще слой, тем легче происходит циркуляция воздуха и тепло передается путем конвекции. Так что есть какая-то золотая середина, обеспечивающая максимальную теплоизоляцию.

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

30.12.2009 в 00:36:19

AndrI написал : Оригинальный сосуд Дьюара представлял из себя стеклянную колбу с двойными стенками, между которыми выкачан воздух. Для уменьшения потери на излучение обе внутренние поверхности колбы были покрыты отражающим слоем

Smic написал : Не. Отражающий слой в термосе наносится на поверхность стенки, соприкасающейся с откачанным объемом (вакуумом), а не с поверхностью, соприкасающейся со средой, температуру которой сохраняет термос

В чем противоречие? Почему "Не"? Отражающий слой действительно "наносится на поверхность стенки, соприкасающейся с откачанным объемом (вакуумом)", и действительно "обе внутренние поверхности колбы были покрыты отражающим слоем". Т.е. вакуум ограничен двумя стенками и обе они со стороны вакуума покрыты отражающим слоем. Поэтому термос работает в обе стророны - сохраняет и горячий чай и жидкий азот.

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

30.12.2009 в 00:40:30

Smic написал : И зачем тогда воздушный слой перед ней? Каким образом он влияет на ее работу?

Вам уже не единожды объясняли, что воздух, обладая плохой теплопроводностью, является дешевой заменой вакуума.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу