18.02.2015 в 18:20:23
Radrigez98 написал : пришли морозы до -35 и началось то что на фото
сплошное промерзание и рамы и стеклопакета , пластик дешевый , резинки впаяны , заменить невозможно , стеклопакет просто с воздузхом , монтажная толщина рамы небось 60 мм , такие окна способны удержать мороз до минус 15 , если желаете что бы окна эффективно сохраняли тепло при минус 35 , то вам прийдется менять окна на более дорогие , я только с двумя окконными системами способными такому морозу сопротивляться , это рехау брильянс , саламандер блюлайн , бидел веку супер утепленную но поработать с ней не удалось и ничего про нее не знаю
18.02.2015 в 18:27:29
а не однокамерный ли там стеклопакет? по фото плохо видно.да и окно походу на кухне...
18.02.2015 в 18:42:41
лирик написал : пластик дешевый, резинки впаяны- заменить невозможно , стеклопакет просто с воздухом, монтажная толщина рамы небось 60 мм, такие окна способны удержать мороз до минус 15; если желаете, чтобы окна эффективно сохраняли тепло при минус 35, то вам придётся менять окна на более дорогие
Как я полагаю, менять их придётся, но, наверное, за счёт установщиков. Почему? Посмотрел холодную пятидневку в Нижневартовске. Гугл выдал: расчетная температура самой холодной пятидневки - 44° С.
Radrigez98 написал : вместе с ним пришли морозы до -35
Напомню, что есть два варианта расчёта, какой применить профиль, стеклопакет и пр. 1) Нормальный. Предполагается, что устанавливаемые окна, предназначенные для вашего региона, с целью удешевления не рассчитаны на холодную пятидневку и именно в эту пятидневку у вас течёт конденсат. Пять дней можно потерпеть, если вы про это заранее знаете и согласны. Ну, а при температурах выше проблем нет и быть не может. 2) И более дорогой. Окна всё равно менять и проще сразу доплатить малость, чтобы конденсат отсутствовал и в эту пятидневку. Логично, да? Или - или. Не смысла производителю везти какой-то другой профиль, не подходящий под ваш климат. И не нормируемый дешёвый вариант, часто забываемый, но существующий: окна предназначены для установки в неотапливаемых помещениях и предназначены просто для остекления (что бы в зимний сад птички не залетали).
А все истории установщиков начинаются с рассказов, что "зима длится дольше, холодней, злее, а вы каждый час ветры не пускаете ...проветривание ...не делаете. И опять истории про рыбок, цветы и т.п.
Но это сейчас -ребята подтянутся.
userdb74 написал : а не однокамерный ли там стеклопакет? по фото плохо видно; да, и окно походу на кухне...
А вот и они. "И пришёл Бука"(с).;)
Представляете, ужас то какой! "окно походу на кухне!!!"
Вы, , надеюсь не подписывали какой либо документ, где чёрным по белому сказано: установщик предупреждает не влезай-убьёт! на кухне, ванной, в туалете окна не предназначены к эксплуатации. Нет? Почему? Да, чушь всё это. Предназначены. Если сертифицированы.
Они и сами про это знают.
18.02.2015 в 21:31:49
лирик, Пластик там нормальный, Декенинг Фаворит 70 мм , пакет тоже 2 камеры, просто однокамерный в 70 мм видно сразу. А вот есть один прикол с этим профилем , если нет специального зачистного станка, то углы промерзают 100% . А так хрен его знает, что там на самом деле, по фото гадать дело пропащее :)
лирик, А вот пакет и правда вызывает сомнение, чёт штапики толстые. Ну не олени же они, что- бы на севере ставить однокамерный пакет:confused:
19.02.2015 в 07:25:35
Снежный Барс написал : Вот, опять проветривание!!!:D "Чуть что- так опять Косой!":o
Ничего сверхъестественного; более того, на последней и предпоследней фотографии пазы в подоконнике видны. Я правильно вижу?
При наших "спициалистах" самый простой способ борьбы с конденсатом- отключить отопление. Брак это. Раньше можно было и "вредительство" доказать.
"— Вот дам тебе просто-таки коленом — и вылетишь с моего участка!"(С) Идея-то поразительно простая в исполнении- колено, голая (в прямом смысле :o) задница и (в идеале) лестничный марш!
Окна вот такие (Фаворит с пакетами Топ-окна зима). На первых трех фото это кухонное окно там подоконник вровень со стеной то есть не перекрывает радиатор 6 секций алюминия температура в морозы на нем 68-72 градуса, площадь кухни 12кв.м. На фото с 3-8 спальня в ней промерзание больше всего, в подоконнике решётка над радиатором тоже 6 секций температура 63-66 градусов, площадь спальни 14 кв.м. На последних двух зал, так же решётка над радиатором 10 секций температура 60-63 градуса, площадь 19кв.м. Вчера приходил специалист из фирмы и предложил закрыть отверстия компенсаторы и замазать герметиком с наружней стороны шов где ПСУЛ (Он считает что установка по ГОСТу в нашем регионе это зло лучше не ПСУЛ а пенить и штукатурить как обычно)
19.02.2015 в 11:00:52
Вот сфоткал отверстие компенсатора которое хотят заткнуть и шов с ПСУЛом который хотят замазать герметиком, ещё хотят снять отлив с улицы и там что то запенить дополнительно. Стоит ли соглашаться на предлагаемые методы устранения промерзания и чем может обернуться затыкание отверстий компенсаторов? Если это явный брак окон как это доказать?
19.02.2015 в 14:00:14
Radrigez98 написал : Если это явный брак окон, то как это доказать?
Давайте попробуем вместе подумать. Вы интуитивно понимаете, что качество установленных у вас окон, не соответствует вашим ожиданиям, здравому смыслу и подтверждаете 11 фотографиями в посте 295 данной темы. Вы также сообщаете, что температура в квартире от 23 до 25 градусов, при влажности воздуха от 30 до 39 %. Температура снаружи -35 градусов. Изначально после установки правильная регулировка выполнена не была, а была произведена только вашей претензии. 1) Смотрим: вашу ссылочку. Окна Фаворит с пакетами Топ-окна зима. Строчка Теплоизоляция (восьмая сверху): 0,66 кв.м.×°С/Вт. 2) Смотрим СНиП 23-02-2003. Например, вот: далее глава 5, таблица 4 - Нормируемые значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций окон и балконных дверей, витрин и витражей для строки "градусо-сутки 8000": 0,7 м[SUP]2[/SUP]×°С/Вт. Получаем, что производитель ваших окон предлагает для установки ограждающие конструкции, теплоизоляция которых при идеальном исполнении уже хуже требуемых. 3) Проверка: открываем территориальные строительные нормы ТСН 56-301-2001 ХМАО: "требуемое значение коэффициента сопротивления теплопередачи окон в жилых зданиях по Сургуту не менее 0,7 кв.м.х /Вт при 7941 градусо-сутки отопительного периода, для Ханты-Мансийска – 0,67 кв.м.х /Вт при 7450 градусо-сутки отопительного периода, а для Нижневартовска – 0,69 кв.м.х°С /Вт при 7913 градусо-сутки отопительного периода." Т.е., производитель умышленно устанавливает окна, параметры которых не соответствует требованиям действующего законодательства (и это в дорогом варианте ТОП).:swoon;):eek: 4) ещё по теме: Согласно приложения "В" Нижневартовск относится к зоне нормальной влажности. Согласно пункта 4.3, таблица 1: влажностный режим в ваших помещениях - сухой (а может быть и нормальным, и влажным, и мокрым! И установить окно в помещении можно, вне зависимости от влажностного режима помещения. Т.е., все разговоры, что у вас "окно установлено на кухне!" свидетельствуют о попытке съехать с проблемы). 5) Там же, п.5.8 : "Температура внутренней поверхности конструктивных элементов остекления окон зданий (кроме производственных) должна быть не ниже плюс 3 °С, а непрозрачных элементов окон - не ниже температуры точки росы при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года, для производственных зданий - не ниже 0 °С." Т.е., температура непрозрачных элементов окон выше точки росы, конденсат на этих элементах не образуется, а следовательно, не может образоваться и наледь, которой полно на ваших фотографиях. Расчётная температура "в холодный период года" здесь не минус 35 градусов, как у вас (), а минус 43! градуса Цельсия (наиболее холодная пятидневка (0,92) (за отсутствием Нижневартовска в чистом виде я брал Березово - Ханты- Мансийский АО, но вы- местный; подставите, что ближе к вам из этой таблицы)). В более дорогом варианте изготовления окна расчёт, как я упоминал ранее, производился бы для минус 50 градусов Цельсия (температура наиболее холодных суток). Мне, кажется, упомянутого достаточно для написания претензии.
19.02.2015 в 14:25:36
Radrigez98, Это не поможет, ищите причину в уплотнителях и фурнитуре.У вас промерзание именно на створках ,а замазывать с улицы это не поможет,там не утеплишь.
19.02.2015 в 14:33:42
Radrigez98 написал : Стоит ли соглашаться на
Стоит соглашаться на замену Коэффициент сопротивления теплопередаче, м[SUP]2[/SUP]°С/Вт - 1,04 (0,95[SUP]3)[/SUP]) Причём, почему-то в скобках второй коэффициент появился - поменьше, а в реальности третий будет-самый маленький. Типа, Мишутка.:D А, сразу не обратил внимание: [SUP]3)[/SUP] - с усилительными вкладышами в раме и створке; это чтобы в морозы раму не коробило. То есть, без них коэффициент сопротивления теплопередаче до морозов будет лучше, но только до морозов. Но здесь, есть хоть куда падать (в идеале из-за старения после завершения срока службы). В вашем случае установщик на глобальное потепление рассчитывает.:o
19.02.2015 в 14:35:24
Снежный Барс написал : Давайте попробуем вместе подумать. Вы интуитивно понимаете, что качество установленных у вас окон, не соответствует вашим ожиданиям, здравому смыслу и подтверждаете 11 фотографиями в посте 295 данной темы. Вы также сообщаете, что температура в квартире от 23 до 25 градусов, при влажности воздуха от 30 до 39 %. Температура снаружи -35 градусов. Изначально после установки правильная регулировка выполнена не была, а была произведена только вашей претензии. 1) Смотрим: вашу ссылочку. Окна Фаворит с пакетами Топ-окна зима. Строчка Теплоизоляция (восьмая сверху): 0,66 кв.м.×°С/Вт. 2) Смотрим СНиП 23-02-2003. Например, вот: далее глава 5, таблица 4 - Нормируемые значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций окон и балконных дверей, витрин и витражей для строки "градусо-сутки 8000": 0,7 м[SUP]2[/SUP]×°С/Вт. Получаем, что производитель ваших окон предлагает для установки ограждающие конструкции, теплоизоляция которых при идеальном исполнении уже хуже требуемых. 3) Проверка: открываем территориальные строительные нормы ТСН 56-301-2001 ХМАО: "требуемое значение коэффициента сопротивления теплопередачи окон в жилых зданиях по Сургуту не менее 0,7 кв.м.х /Вт при 7941 градусо-сутки отопительного периода, для Ханты-Мансийска – 0,67 кв.м.х /Вт при 7450 градусо-сутки отопительного периода, а для Нижневартовска – 0,69 кв.м.х°С /Вт при 7913 градусо-сутки отопительного периода." Т.е., производитель умышленно устанавливает окна, параметры которых не соответствует требованиям действующего законодательства (и это в дорогом варианте ТОП).:swoon;):eek: 4) ещё по теме: Согласно приложения "В" Нижневартовск относится к зоне нормальной влажности. Согласно пункта 4.3, таблица 1: влажностный режим в ваших помещениях - сухой (а может быть и нормальным, и влажным, и мокрым! И установить окно в помещении можно, вне зависимости от влажностного режима помещения. Т.е., все разговоры, что у вас "окно установлено на кухне!" свидетельствуют о попытке съехать с проблемы). 5) Там же, п.5.8 : "Температура внутренней поверхности конструктивных элементов остекления окон зданий (кроме производственных) должна быть не ниже плюс 3 °С, а непрозрачных элементов окон - не ниже температуры точки росы при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года, для производственных зданий - не ниже 0 °С." Т.е., температура непрозрачных элементов окон выше точки росы, конденсат на этих элементах не образуется, а следовательно, не может образоваться и наледь, которой полно на ваших фотографиях. Расчётная температура "в холодный период года" здесь не минус 35 градусов, как у вас (), а минус 43! градуса Цельсия (наиболее холодная пятидневка (0,92) (за отсутствием Нижневартовска в чистом виде я брал Березово - Ханты- Мансийский АО, но вы- местный; подставите, что ближе к вам из этой таблицы)). В более дорогом варианте изготовления окна расчёт, как я упоминал ранее, производился бы для минус 50 градусов Цельсия (температура наиболее холодных суток). Мне, кажется, упомянутого достаточно для написания претензии.
Спасибо большое за столь подробный ответ, теперь то ясно хоть на что ссылаться что бы написать внушительную претензию:) Как я понял предлагаемые фирмой работы по замазке наружнего шва в котором ПСУЛ и затыкание компенсационных отверстий бессмысленны и нужно требовать замены окон на окна которые удовлетворяют климатическим требованиям нашего региона?
19.02.2015 в 14:51:28
Radrigez98 написал : нужно требовать замены окон на окна, которые удовлетворяют климатическим требованиям нашего региона?
Ну, да, с материальной компенсацией морального ущерба. Если установщик не знает азов, откуда взяться верхам? У вас же в договоре не написано "предлагаемые к установке окна, не соответствуют требованиям СНиП, ГОСТов, ТУ и приобретаются только по причине вашей патологической жадности/безденежья (нужное подчеркнуть)"? Занимает 4-е место в списке богатейших городов России, опережая даже . О-о-о! Спасибо - это слишком много, хватит пары килограмм оленины.:o:D
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
