Olegych
Olegych
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Великий Новгород

Сообщений: 2808

13.01.2010 в 08:28:32

2sar_dv Эге-ге!!! Вы где? Или уже всё?

0
shuninm
shuninm
Резидент

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

13.01.2010 в 10:54:34

Как фсе изобретатели (а я сам можно сказать изобретатель в автоматизации угольного сжигания), прохвессор видимо обидчив и амбициозен. Как жеж так, што проявляют недоверие к егошнему КПД. Ну, вот же он! А они не верят... Абыдэлса!

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

13.01.2010 в 11:26:41

shuninm написал : што проявляют недоверие к егошнему КПД.

У газовых конденсационных котлов тоже говорят про 106%. Все хавают...-:) Не знаю принцип работы этого котла, а чем он отличается от распространённых Даконов?

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

13.01.2010 в 15:01:50

Цитата http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/139126/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0 : Теплота сгорания: Для приближённых подсчётов Т. с. определяют по эмпирическим формулам; например, Т. с. твёрдых и жидких топлив вычисляют по формуле Менделеева: Q=81C+З00Н-26(О–S) – 6 (9H+W), где С, H, О, S, W — содержание в рабочей массе топлива углерода, водорода, кислорода, летучей серы и влаги в % (по массе) Допустим, что серы и влаги в дровах (опилках) нет совсем. Содержание углерода в сухой древесине 50% Содержание водорода в сухой древесине 6% Содержание кислорода в сухой древесине 44% Тогда получим т.н. НИЗШУЮ теплоту сгорания дров Q=81*50+З00*6-26*44 – 54*6 = 4382 Ккал/кг или 18350 КДж/кг

В справочниках пишут о теплотворной способности древесины 34000 КДж/кг. Как мы все помним, 1Дж=1 Вт-с, то есть если брать по самому максимуму теплотворной способности из справочника, то теплота сгорания 1 кг дров получается 34000 КДж= 9,444 КВт-ч. То есть 0,1 кг дров (опилок) в лучшем случае, теоретически, без учета воды дадут несколько менее 1 КВт. (Видимо, отсюда и озвучиваемая цифра) Если же воды в опилках 20%, то: топлива в 1 кг опилок на 20% меньше, то есть максимум, что можно выжать из этого количества- 7,55 КВт.

Если же учесть теплоту, которую заберет вода (0,2 кг) при нагреве до 100 градусов, а потом и превращении в пар, то есть Нагрев от 20 до 100 град: 4,2 КДж/кг*80*0,2 = 67 КДж Парообразование: 0,2*2256 КДж/кг=450 КДж Итого 520 КДж или 0,14 КВт-ч., Получаем общее выделение энергии, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, с массой допущений, которое только возможно получить от 100г опилок: 0,74 КВт. А если верить эмпирической формуле Менделеева, то в два раза меньше... Это в том случае, если у нас не образовалось ни порошиночки дыма... Все сгорело дотла, и СО не образовался, и зольность опилок была 0%... И температура выходящего дыма равна температуре окружающей среды...- все отдано в обогреваемое котлом помещение :):):)

Так что 1 КВт НЕ МОЖЕТ быть получен... Даже теоретически...

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

13.01.2010 в 18:13:49

2Burrdozel:applause:

0
shuninm
shuninm
Резидент

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

13.01.2010 в 19:31:05

Эк, куда хватил Burrdozel !!!
"В справочниках пишут о теплотворной способности древесины 34000 КДж/кг"

Меньше! Гораздо меньше! Например Википедия дает "Древесина (бруски W = 14 %) 13,8мДж/кг" Т.е. Около 3,8кВт*ч
Ну, пусть 5 абсолютно сухие дрова.

И не нужно высчитывать энтальпии веществ. Фсе давно проверено в калориметрических бомбах.

В конденсатных котлах используется высшая теплота сгорания. Т.е. используется тепло полученное при конденсации влаги в выхлопе. А берут для расчета низшую теплотворную способность топлива. Поэтому и получаецца КПД боле 100%. Это просто маркетолохический ход, подмены понятий.

Как я понял из путанных объяснений Поповцев, в пиролизе их творений участвует т.н. синтезгаз. Смесь пиролизных газов и водяного пара. На Доме и даче просчитывали этот артефакт. Никакого прироста нет. Но у Поповцев "есть" Хочецца понять чего они туда плеснули такого, что этот синтезхаз (который собсна есть в любом котелке где горит че то) становицца оч. энергоэффективным.

0
Iven
Iven
Новичок

Регистрация: 14.12.2009

Харьков

Сообщений: 73

13.01.2010 в 21:20:02

shuninm написал : Хочецца понять чего они туда плеснули такого, что этот синтезхаз (который собсна есть в любом котелке где горит че то) становицца оч. энергоэффективным.

Наверное при эксперименте добавили немного отработки на горящие угли или соляры. Пробовал у себя в печи как-то отработки на нагретые до красна опилки "плеснуть" - ох и горит, Думал печь расплавится. После этого решил топить одной древесиной.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

13.01.2010 в 21:33:09

Госпада! Да где вы вообще видели реально работающие ПИРОЛИЗНЫЕ котлы?
У меня на форуме тоже есть "изобретатель". Он тоже пытается доказать, что при нагреве мокрой древесины вода разлагается на водород и кислород, а водород с углеродом образует метан... И вот уж он то горит так горит! Залюбуешься... :)
1 кг дров - 15 МДж... А метана-то - 40 !!! Но куда девается высвободившийся кислород и почему вообще вода вдруг разлагается - объяснить не может... Пишет какие то формулы... Я написал ему формулу, что если подышать СО2 на Н2О, то теоретически можно получить С2Н5ОН... :)
Есть газогенераторные котлы... Возгонка древесины и все такое... 100 лет в обед "идее". А ПИРОЛИЗНЫХ (действительно пиролизных) реальных бытовых котлов - просто НЕТ.

0
shuninm
shuninm
Резидент

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

13.01.2010 в 21:46:01

Ниче не понял! Чего по вашему значит пиролизный? И в чем отличие от газгена?

0
Iven
Iven
Новичок

Регистрация: 14.12.2009

Харьков

Сообщений: 73

13.01.2010 в 21:55:01

КонстаТим написал : Я написал ему формулу, что если подышать СО2 на Н2О, то теоретически можно получить С2Н5ОН...

Идея классная, точнее шутка - просто супер. Все три формулы, которые с школы помнил и так связать!!!

КонстаТим написал : Есть газогенераторные котлы... Возгонка древесины и все такое... 100 лет в обед "идее". А ПИРОЛИЗНЫХ (действительно пиролизных) реальных бытовых котлов - просто НЕТ.

"Идее" возгонки (сжигания без доступа кислорода) древесины больше, чем 100 лет.
А что значит "действительно пиролизных" и "реальных бытовых"?

КонстаТим написал : Госпада! Да где вы вообще видели реально работающие ПИРОЛИЗНЫЕ котлы?
У меня на форуме тоже есть "изобретатель". Он тоже пытается доказать, что при нагреве мокрой древесины вода разлагается на водород и кислород, а водород с углеродом образует метан... И вот уж он то горит так горит! Залюбуешься...

Интересный "изобретатель", дадите ссылочку почитать? Ник у него не Попов случаянно, который "чудо-котлы" придумал с КПД 1600 %?

0
Olegych
Olegych
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Великий Новгород

Сообщений: 2808

13.01.2010 в 21:56:23

КонстаТим написал : ...если подышать СО2 на Н2О, то теоретически можно получить С2Н5ОН...

Во,блин!:D Мощно! Завтра пойду пробовать:)
А это, мужики, топикстартер-то, похоже, сбежал...;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу