Проект системы вентиляции и канального увлажнителя в 2-этажной квартире

Ким, спасибо большое за план-схему для воздуховодов! Моя схема, конечно, немного туповата по сравнению с Вашей. :sorry: Я в смысле логики, простоты и целесообразности. :yu

Единственный вопрос - а что будет если я оставлю двери закрытыми? Воздух через щели, конечно, пройдет, но это же такой вой может подняться...

Почему Вы решили упростить мою систему? Если из соображений простоты и целесообразности - то я готов пойти на извороты и сложности. Если есть какие-то существенные "против" - пожалуйста, скажите.

Кстати, очень понравилась Ваша идея сделать две вытяжки над кухней вместо притока и вытяжки как у меня. Не додумался сам. :confused:

Спасибо большое!!!

Dima007 написал : то меня расстроило в Мицыке и еще больше убедило в Дайкине так это скорости, точнее кубатура

Это как раз-то не самое неприятное - по крайней мере выберете то к чему больше душа лежит. Вот поганенько как раз то что

Dima007 написал : ....внешнее статическое давление 98Па

А это как раз то что характеризует вентсеть - насколько она сложна для того чтобы по ней переместить воздух, насколько много на ней загибов-перегибов - это все как раз влияет на величину статического давления. Это как раз то что необходимо уменьшать для того чтобы установка работала.

Ким написал : Я сейчас просмотрел каталоги Дайкина и МЕ и ни в одном нет диаграмм. Так что какая модель Вам подойдет - сказать не могу, это надо обращаться на фирмы чтобы подобрали. Но честно говоря я не думал что у Дайкина такие слабые характеристики. Свободный напор - практически его нет. И если чтобы он заработал у Вас - еще надо уменьшать скорость в воздуховоде, уменьшать сопротивление до предела. В напорных воздуховодах не выше 4-х м/сек, воздухозабор с улицы - макс. 2,5-3 м/сек, тоже самое и выброс на улицу. Это должно сработать. Надо попробовать посчитать сопротивление, а для этого нужно остановиться на какой-то схеме разводки воздуховодов и количестве диффузоров

Что МЕ что Дайкин скорее всего не предусматривают протяженную сеть. А вот из-за борьбы за малошумность применяют малонапорные вентиляторы. Вот поэтому и надо уменьшать скорость в воздуховоде, расширяя воздуховод, уменьшать кол-во отводов/переходов, уменьшать длину трасс. Кстати поэтому и постарался как мог урезать Ваш вариант

Dima007 написал : где принято считать нормой 250 и выше Па.

Это не норма, это "пальцем в небо" сопротивление той сети что нарисовали ВЫ. В моем варианте при тех же скоростях в воздуховоде получется не более 200Па. В любом случае это считается.

Dima007 написал : Спасибо за линк!

Я его прислал не как оборудование а просто как вариант компановки. Я сам противник вот таких 5 в одном.

Dima007 написал : а что будет если я оставлю двери закрытыми? Воздух через щели, конечно, пройдет, но это же такой вой может подняться...

Вы сами себе ответили и никакого свиста не будет. Даже грубо посчитайте скорость в щели под дверью - получается, если не ошибся, меньше единицы

Dima007 написал : Почему Вы решили упростить мою систему?

Написал выше - из-за МЕ и Дайкина, кстати дополню немного. Поспрашивайте диаграммы на установки, хоть от Дайкина Хоть от МЕ. ТОлько тогда можно понять какая нужна Вам установка. Я мог бы здесь позвонить, но потом достанут звонками - когда купите. У них сейчас идет борьба за продажи, раньше попроще было, без лишних вопросов помогали.

Dima007 написал : Если есть какие-то существенные "против" - пожалуйста, скажите.

"Против" только одно - как можно больше уменьшить сопротивление сети до и после установки. Больше никаких проблем. Если переходите на другую технику у которой напор больше чем в нынешнем варианте - можно и ваш вариант оставлять, с минимальной корректировкой.

Ким, спасибо большое за ответы! Ну конечено же я позвоню в МЕ и Дайкин и спрошу за диаграммы! Не хватало еще Вам звонить и для меня узнавать. :) :) Я, правда, сомневаюсь, что у них такая штука будет, но посмотрим. Звонить буду в представительства, так как на фирмах продают коробки и скорее всего ответят - да не переживай, воздух никуда не денеться, или еще лучше - а ты купи себе установку помощнее (читайте подороже) и она уж точно продавит. :)

Кстати, а будет ли правильным решение использовать установку с большей кубатурой при сложной системе воздуховодов? А то я читаю схему из моего последнего рисунка и просто недоумеваю сравнивая системы на 500 и 650 кубов. У обоих систем воздуховоды на 200мм, а системы 500 давление 98Па, а у системы 650 - 93Па. Сложно понять связь между кубатурой, сечением воздуховода и давлением в нем. :scare Буду искать диаграммы. :)

Ким, большое спасибо!!!

Ким, на сайте Дайкина нашел инструкцию и вырезал из нее страничку с диаграммой для модели на 500 кубов. Если не трудно, объясните, пожалуйста, вкратце как понимать давление в системе вентиляции. Я то так себе его как-то понимаю, но боюсь что-то недопонять. :) Вот например в сантехнике: на входе 10 бар, счетчик забирает 1 бар, кран-угол90-метртрубы забирают 0,1 бара и т.д. С такой моделью несложно рассчитать давление в смесителе-водоприемнике и подобрать узлы и трубы такого сечения чтобы получить нужное давление в конце.

Спасибо большое!

По ME можно почитать тут: http://mitsubishi-aircon.ru/product/products/lossnay.php?m=1786

Программ расчета приточно-вытяжных установок Лоссней тут: http://mitsubishi-aircon.ru/software/index.shtml

Графики вот такие у меня есть:

Ну и самое главное: не делайте ввод трассы от установки в квартиру рядом со спальней... :-)) А то при 500-600 кубах шумно будет...

Dima007 написал : страничку с диаграммой для модели на 500 кубов.

Смотрите самую последнюю диаграмму. Красный цвет. Это говорит о том что установка сможет приодолеть сопротивление сети в 100 с небольшим Па при производительности в 500кубов и частоте сети в 50Гц. То что касается зеленых прямых. Это показано сопротивление которое создается на прямом участке сети при протекании 500-т кубов воздуха и длине этого прямого участка, указаного там же.
Правильно пишите что надо еще отводики и т.д. учитывать.

Sashafox написал : Графики вот такие у меня есть:

Он действительно практически повторяет Дайкиновский

Ким, спасибо большое за объяснение и спасибо Sashafox за диаграмму Мицыка! Рисунки у них как-будто один человек делал. :) Буду брать Дайкин 500.

Посмотрел хар-ки Дайкин - очень похожая установка на ME LGH-50RX5 и внешне примерно одинаковы... Но ME, мне кажется чуть по-дешевле будет (если верить ценам на сайтах: 2100$-2500$). А так же у ME серии RX5 сделали более расширенные функции по управлению: кол-во скоростей вращения двигателей 3-4, для управления используется русифицированный пульт PZ-60DR-E со встроенным недельным таймером, программирование режима день-ночь, возможность подключения внешнего датчика CO2. А с вашими 500 кубами, мне кажется - это немаловажные функции :-))

Sashafox написал : А так же у ME серии RX5 сделали более расширенные функции по управлению: кол-во скоростей вращения двигателей 3-4, для управления используется русифицированный пульт PZ-60DR-E со встроенным недельным таймером, программирование режима день-ночь, возможность подключения внешнего датчика CO2. А с вашими 500 кубами, мне кажется - это немаловажные функции :-))

Мдаа.... Вот так одним абзацем можно переубедить человека... Пошел изучать Лосню. :)

Спасибо!!!

Ну смотри сам... :-))) Про Дайкин плохих отзывов тоже не слышал.

Вот брошюра про Лоссней RX5 на англ.:
http://www.bdt.co.nz/aircon/data/brochures/2009_Lossnay_LGH_RX5.pdf Там всё наглядно описано с картнками и графиками, есть схемы подключения и монтажа.

Dima007 написал : Вот так одним абзацем можно переубедить человека...

Как легко сбить человека с пути истинного! ! ! ;) :) Показал игрушку поинтересней и все. И спекся . :) ;) Не помню где но писал - чем больше бочка с медом, тем больше и ложку применить хочется ;) :)