Выбивает УЗО при включении барабана у стиральной машины

Стиральная машина Bosch Maxx 4. 6 лет эксплуатировалась в 2-х проводной сети (без заземления). Недавно поменял проводку в квартире (сделал 3-х проводной медной), разбил все на группы и на ванну установил УЗО типа А фирмы Астро-УЗО на 30 мА. И при первой же стирке выбило УЗО. Стал разбираться. Выбивает при включении барабана, когда ТЭН уже нагрел воду. Отсоединил повод защитного заземления и померил напряжение при включенной в розетку стиральной машине между ним и защитным нулем. Напряжение 8-20 В (в зависимости от влажности). При включении электроники у машины напряжение возрастает до 30 В. При вращении барабана напряжение уже 220В. Ясно что дело в стиральной машине. Но хотелось бы сузить место поиска неисправности. В интернете поиск электрической схемы на машину не нашел. Из архива конференции нашел что в машине есть фильтр от помех наподобие того что стоит в БП компьютера, но там тогда должно быть половина напряжения сети. Ток утечки не мерил, у меня дома мультиметр не измеряет силу переменного тока, но по тактильным ощущениям щипет слегка. Просьба знающих людей помочь советом или схемой. Сам киповец и с ремонтом техники сталкивался, на днях на работе возьму хороший мультиметр и мегаомметр (проверю сопротивление изоляции).

Mazur написал : Ток утечки не мерил, у меня дома мультиметр не измеряет силу переменного тока, но по тактильным ощущениям щипет слегка.

"Щиплет слегка" УЗО не отключит.

Mazur написал : мегаомметр (проверю сопротивление изоляции)

Не надо мегомметр - 500 Вольт электронике машинки ОЧЕНЬ не понравятся.

Mazur написал : знающих людей помочь советом

Снять схему "ручками". Предположительно пробой ниже по схеме коммутационного аппарата, включающего двигатель.

Slawa написал : Не надо мегомметр - 500 Вольт электронике машинки ОЧЕНЬ не понравятся.

Если измерение сопротивления изоляции производить грамотно: соединить оба сетевых контакта машины и замерить Rиз между этой точкой и корпусом, то электроника не пострадает...

Геннадий Б написал : 2Slawa Если измерение сопротивления изоляции производить грамотно: соединить оба сетевых контакта машины и замерить Rиз между этой точкой и корпусом, то электроника не пострадает...

Ну если конденсаторы за электронику не считать... ;) Плюс - что произойдет при наличии утечки, скажем, с N на PE?

Slawa написал : Ну если конденсаторы за электронику не считать...

Думаю, конденсаторы должны стоять соответствующие.. Если у Вас иное мнение, тогда предложите иную методику измерения Rиз. Это измерение, полагаю, обязательно в производстве любого электроаппарата.

Slawa написал : Плюс - что произойдет при наличии утечки, скажем, с N на PE?

Будут соответствующие показания мегаомметра...

Геннадий Б написал : 2Slawa Думаю, конденсаторы должны стоять соответствующие.. Если у Вас иное мнение, тогда предложите иную методику измерения Rиз. Это измерение, полагаю, обязательно в производстве любого электроаппарата.

За конденсаторы не поручусь, так что рекомендую применять (да, вопреки ПТЭЭП) либо мегомметр на 100 Вольт, либо обычный мультиметр на большое сопротивление (12 Вольт добавочных) - если УЗО выбивает, сопротивление порядка десятков килоОм, вызвонится.

Геннадий Б написал : Будут соответствующие показания мегаомметра...

Как сказать... Вот закоротили мы на вилке N и L. И пошли прозванивать сопротивление изоляции. Пока звоним объединенные N и L - все нормально, но где-то в одном из этих проводников имеется коммутационный аппарат, воторый обеспечивает включение-выключение двигателя. И вот как только мы сунемся щупом мегометра ниже этого аппарата, закоротка N и L перестанет действовать...

Slawa написал : коммутационный аппарат

Неужто двухполюсной?

ВТБ! написал : Неужто двухполюсной?

При "удачном" раскладе хватит и однополюсного. Без схемы лучше уж мультиметр.

После нескольких экспериментов выяснил что напряжение 220В между землей и PE проводом только когда барабан вращается во время стирки (медленно), а когда идет отжим то 30-40В. Померил токи утечки на разных режимах: 0.3-0.8 мА, а когда идет стирка (напряжение 220В) то через нагрузку 10кОм МЛТ 0.5Вт ток 20 мА. Кстати резистор начинает дымится через 30 сек. Так что по-моему дело где-то в электронной плате.

2Slawa: Сопротивление изоляции я хотел мерить разобрав машинку и минуя электронику, т.к. думал что пробой где-то после нее.

Mazur написал : а когда идет стирка (напряжение 220В) то через нагрузку 10кОм МЛТ 0.5Вт ток 20 мА

Ну так практически ток в 20 мА определяется величиной нагрузки 10 кОм. При 220В должно было бы быть 22 мА. Соотвественно если токи померяны точно (и напряжение 220В), то сопротивление машинки 110 кОм и ток утечки при этом будет 2мА. Вроде все в норме. Или я в чем-то не прав?

Mazur написал : Сопротивление изоляции я хотел мерить разобрав машинку и минуя электронику, т.к. думал что пробой где-то после нее.

Там сопротивление практически ноль (20 мА на 10 кОмах) - к чему мегомметр?

Mazur написал : 0.3-0.8 мА,

Конденсаторы фильтра.

Mazur написал : то через нагрузку 10кОм МЛТ 0.5Вт ток 20 мА

Фаза на корпусе. Проверить можно, перевернув вилку в розетке.

Mazur написал : Кстати резистор начинает дымится через 30 сек. Так что по-моему дело где-то в электронной плате.

Неудивительно. 10000*0,02*0,02=4 Ватта.

Mazur написал : Так что по-моему дело где-то в электронной плате.

Хм, а не померить ли мультиметром сопротивление изоляции двигателя?

Проблема решается просто. Вскрываете машинку и протираете корпус двигатателя у щёток и провода, которые к ним подходят. Обычно после некоторого времени после начала эксплуатации щётки немного изнашиваются и соответственно пыль образует мостики утечки тока. Вот здесь то УЗО и отрабатывает. У меня была такая же ситуация с машинкой Канди. После того, как благополучно поплавилась розетка, наконец то кинул отдельную линию до щитка, + поменял автоматы и поставил УЗО HAGER тип А. И на следующий день, когда я был на работе, жена попыталась постирать. Симптомы были те же, что описывались в проблеме. Вода наливалась, тэн включался, а при попытки прокрутки барабана УЗО вышибало. Так что удачи в решении этой небольшой проблемы. P.S. В каждом минусе есть и плюс: по крайней мере я убедился что УЗО работает и выполняет свою функцию.........

MDN написал : В каждом минусе есть и плюс: по крайней мере я убедился что УЗО работает и выполняет свою функцию.

Кнопочкой ТЕСТ было бы проще ;)

Slawa писал: Хм, а не померить ли мультиметром сопротивление изоляции двигателя?

Так ведь при отжиме все нормально. Вот я и подумал что дело где-то до двигателя.