Аватар пользователя
kirich

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Харьков

Сообщений: 1902

13.01.2010 в 23:29:29

аматор1 написал : поройтесь в интернете насчёт цветовой температуры

Не находите разницы?

аматор1 написал : КЛЛ с определённой температурой

dmitriev01 написал : Цветопередача при освещении люминисцентными источниками света

Человек говорит о цветопередаче, а Вы о температуре, это как бы разные вещи.

0
Аватар пользователя
dmitriev01

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

13.01.2010 в 23:44:21

kirich написал : Человек говорит о цветопередаче, а Вы о температуре, это как бы разные вещи.

+100

0
Аватар пользователя
kirich

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Харьков

Сообщений: 1902

14.01.2010 в 00:21:36

аматор1 написал : Бред всё это или проблемы с цветовосприятием - начальный дальтонизм!

А вот про это, кстати, уже писали. За последнее время стало значительно больше людей с отклонениями цветовосприятия. Основной вклад в это внесли как раз дешевые КЛЛ, коими заплодили все магазины, рынки и супермаркеты. Если хочется ЛЛ, то лучше тогда линейная и с нормальным индексом цветопередачи. Если хочется максимально правильного освещения, то галоген, правда дороже выходит по затратам.

У меня на кухне раньше было дневное освещение, но сделано было так, что свет был отраженный, очень приятно на глаз. Сейчас на новой квартире, на потолке 4х35 Ватт галоген, над плитой 2х20 галоген в вытяжке, на противоположеной стене 2х25 Ватт настенный светильник с ЛН. В будущем скорее всего под ящиками будут линейные ЛЛ, но скорее как доп освещение. В квартире одна КЛЛ, в туалете, больше не нашел места в квартире, ибо цвет - кал.

0
Аватар пользователя
Wazawai

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4132

14.01.2010 в 00:46:01

Igoryan написал : Галогенки хороши, но греются, но может быть есть какие аналоги сходные с ними по мягкости, естественности света...?

Вопрос непонятен. Все ЛН греются. Светодиоды дают свет, аналогичный ЛЛ, которые вы отвергаете. Вам остаются только ЛН, обычные или галогенные. Галогенки есть как на 12, так и на 220 вольт. Таким образом, остаётся только подобрать правильный светильник(и), который не будет давать узкого потока света, а рассеивать свет, более-менее равномерно освещая поверхность.

0
Аватар пользователя
Igoryan

Местный

Регистрация: 13.06.2008

Балашиха

Сообщений: 111

14.01.2010 в 07:31:59

Wazawai написал : Вопрос непонятен. Все ЛН греются. Светодиоды дают свет, аналогичный ЛЛ, которые вы отвергаете. Вам остаются только ЛН, обычные или галогенные. Галогенки есть как на 12, так и на 220 вольт. Таким образом, остаётся только подобрать правильный светильник(и), который не будет давать узкого потока света, а рассеивать свет, более-менее равномерно освещая поверхность.

Да ... уже пришел к выводу, что галогенки "зе бест" ... + система плавного пуска+ датчик движения на макс время= комфорт для глаз и кошелька))

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

14.01.2010 в 10:45:16

kirich написал : Человек говорит о цветопередаче, а Вы о температуре, это как бы разные вещи.

***ть колотить, а от чего зависит цветопередача при искуственном освещении, для тех кто в танке/бронепоезде - от цветовой температуры источника освещения, даже горячо любимые галогенки имеют охученный разброс... И давайте прекратим эту словесную диарею, это уже переходит в область фобии, как с мобильными телефонами! Живите при свечах! Можна иногда и по "назначению" применить если что....

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

14.01.2010 в 10:47:32

kirich написал : ибо цвет - кал

если у вас на нормальные КЛЛ денег нет - сочувствую вашему горю....

kirich написал : Сейчас на новой квартире, на потолке 4х35 Ватт галоген, над плитой 2х20 галоген в вытяжке, на противоположеной стене 2х25 Ватт настенный светильник с ЛН.

а это действительно

kirich написал : кал

kirich написал : В будущем скорее всего под ящиками будут линейные ЛЛ, но скорее как доп освещение

потому что от того, что сейчас есть освещенность никакая

0
Аватар пользователя
Igoryan

Местный

Регистрация: 13.06.2008

Балашиха

Сообщений: 111

14.01.2010 в 10:50:50

Вот интересная цитата:

Ура!!!! Хоть кто то еще задумался о разводилове с КЛЛ!!!!!!!

Дамы и господа! Давайте не будем наивно вестись на россказни фирм "Космос" "Хамелион" и других "Китайско-русских" компаний (в том числе и osram и philips и sylvanya делают эти лампы в китае) .

1) КЛЛ может быть построена на многих принципах, мы привыкли к КЛЛ с интегрированным ЭПРА. Так как нормальное эпра на одну лампу стоит порядка 300 руб. то мы должны понимать что ЭПРА для КЛЛ лишена ряда элементов для удешевления комплекта. А т.к. чаше всего от качества ПРА зависит срок службы то можно предположить что срок службы будет не на высшем уровне.

2) Смотрим срок службы, улыбаемся, делим на 3 - получаем реальный срок службы.

3) Смотрим на надпись "световая отдача выше в 4 раза чем у ЛН" Улыбаемся, вспоминаем что в КЛЛ в основном используются Галофасфатные люминофоры (Для удешевления) вспоминаем что там световая отдача порядка 40-50 лм/Вт и думаем откуда 4 раза?

4) Вспоминаем что для ЛЛ ламп и других разрядных ламп СНиП предписывает поднимать уровень на одну ступень понимаем что теперь нам надо создавать не 50-100 лк. а 100-200 для хоть какого либо комфорта.

5) Вспоминаем про индекс цветопередачи и сразу забываем про эти лампы для освещения практически всех помещений.

6) Так как ПРА дешёвое, то ни о каких фильтрах ВЧ помех и других важных элементах схемы сразу забываем. Поэтому сразу забываем про "хорошее" качество напряжения в сети - получаем в сети сильные искажения формы.

ну и еще пунктов 8... И главное. КЛЛ в жизни не окупит своей стоимости НИКОГДА! по крайне мере при стоимости электроэнергии 2 руб. кВт/ч.

Вывод: У меня у матери на кухне 5 лет висят капсульные ГЛН. Я вижу за ними будущее. Еще раз готов отправить всех к каталогу blv по ГЛН!

PS в европе практически не используют КЛЛ для освещения домов и офисов!

ЗЗЫ Когда ко мне на выставках подходят с вопросами о энергоэкономичных лампах и не хотят верить что МГЛ более энергоэкономичные чем КЛЛ - хочется бить пиарщиков правительства москвы и фирмы Космос! Люди не верьте фразе "КЛЛ=экономия электроэнергии"! __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

14.01.2010 в 10:57:07

Igoryan написал : Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

ржу нимагу - тема диплома от долбодятла/студента...

Igoryan написал : не хотят верить что МГЛ более энергоэкономичные чем КЛЛ

опять ржу/нимагу...

Igoryan написал : PS в европе практически не используют КЛЛ для освещения домов и офисов!

сорри, вы там были, если да, то как давно??? и что для Вас есть понятие Эвропа? Бывший лагерь СЭВ, просторы СНГ?

0
Аватар пользователя
Igoryan

Местный

Регистрация: 13.06.2008

Балашиха

Сообщений: 111

14.01.2010 в 11:06:35

первоисточник от "долбодятла" :)

Этой осенью подумал, чет не так делаю или просто не повезло. Купил дорогую КЛЛ Osram 20 Вт (теплый белый) в METRO. Капец!!! Мерцание такое у нее, что глаза выползают минут через пять и начинает казаться, что Wolta просто отличная китайская компания...

Выкинул их все. Купил ЛН обычную, тащусь...

ключевое слово "капсульные ГЛН" . Что скажете?

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

14.01.2010 в 11:09:39

Igoryan написал : первоисточник от "долбодятла"

филиал МЭИ??? или психиатрической лечебницы, скорее второе...

0
Аватар пользователя
kirich

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Харьков

Сообщений: 1902

14.01.2010 в 12:37:43

аматор1 написал : если у вас на нормальные КЛЛ денег нет - сочувствую вашему горю....

У меня над рабочим столом лампа с балластом - Филипс HF-B 136 TLD/PLL. Цена балласта 11-14 баксов, это дороже чем КЛЛ. Корректор мощности, расширенный диапазон входного напряжения, прогрев электродов, защита. Как только КЛЛ приблизятся к такому, пойду и куплю. А покупать автогенераторное Г...., с колбой от дяди Ляо, не, я экстремал, но не настолько. И так зрение не очень.

аматор1 написал : потому что от того, что сейчас есть освещенность никакая

Освещенность более чем достаточная, на кухне более важно местное освещение, а общее скорее для красоты.

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

14.01.2010 в 12:44:18

kirich написал : И так зрение не очень.

а теперь серьёзно! в таком случае Вы с ЛН (галогенки) быстрее уграеете остатки зрения

kirich написал : А покупать автогенераторное Г...., с колбой от дяди Ляо, не, я экстремал

покупайте Г...., Люмммакс вид вуйка з Ровно, только не нарвитесь на Люммакс из Китая, есть его и там делать теперь. Грустно.

0
Аватар пользователя
kirich

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Харьков

Сообщений: 1902

14.01.2010 в 13:20:05

аматор1 написал : покупайте Г...., Люмммакс вид вуйка з Ровно, только не нарвитесь на Люммакс из Китая, есть его и там делать теперь. Грустно.

Правильный балласт я в состоянии сделать сам, ЛЛ купить на рынке, с правильной цветопередачей. КЛЛ даже рядом не валялись. А нормальных КЛЛ у нас банально в продаже НЕТ. По той простой причине, что нормальная КЛЛ будет стоить столько, что люди их просто не будут покупать. Я молчу про то, что КЛЛ смотрится в светильнике убого.

В чем преимущество КЛЛ?

  1. Экономия? - нет, продаваемые у нас КЛЛ не успевают отработать столько, что бы что то сэкономить.
  2. Срок службы? линейная ЛЛ с нормальным балластом делает ее в этом плане легко (дома лампа отработала около трех лет при 16 часах в сутки, около 15к часов).

Кроме того, выясняется, что надо еще и подбирать их, одни жужжат, другие имеют мерзкий свет, третьи мерцают, четвертые не диммируются.

Зачем все это? Простота - ЛН,
Приятный свет - галоген Долгий срок службы - линейная ЛЛ геморой - КЛЛ.

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

14.01.2010 в 14:44:17

kirich написал : В чем преимущество КЛЛ?

ну не знаю статистику я тут по своим КЛЛ в какой-то теме приводил меньше 2 лет до пустякового отказа у меня никто не работает, есть одна КЛЛ (Электрум) на шестой год пошла:p !

kirich написал : Кроме того, выясняется, что надо еще и подбирать их, одни жужжат, другие имеют мерзкий свет, третьи мерцают, четвертые не диммируются.

покупать нада не в полуподвалах а в нормальных магазинах:o

kirich написал : А нормальных КЛЛ у нас банально в продаже НЕТ

вы точно из Харькова...:o

kirich написал : что нормальная КЛЛ будет стоить столько

неужели 25-35 грн за 20-30 Вт 2700/4100 это дорого?

kirich написал : Я молчу про то, что КЛЛ смотрится в светильнике убого

а зачем на неё смотреть, она освещает всё прекрасно и дизайном они сейчас широким представлены...:confused:
Я свой выбор сделал давно и возврата к прошлому не вижу, ЛН и галогенки только как декоративная подсветка и там где КЛЛ не лепится никак:p

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу