А как вы относитесь к Kraftool?

Заказанные мной ножовки Крафтул с меняющимися полотнами, показали, что сделаны отнюдь не по китайским технологиям. Теми я "попилил" в своё время, а уж сколько их купил и выбросил. Здесь наблюдается явное превосходное качество полотна, с ценой в 190 рублей. С уверенностью заказываю другие вещи с соответствующими надписями.

Один написал: Это я говорю, как человек, который мало понимает в инструменте и ровным счётом ничего не понимает в "сложных схемах поставок, ОЕМ, управлением складским запасам", и не боится в этом признаться.

• Ок. Вот Вам мой каминг аут :) : я тоже ничего не понимаю в складском деле. Вообще. Хотя как-то числился на должности старшего кладовщика.

Один написал: То, о чём SB3 говорил несколько месяцев назад, под "безапелляционный" свист и улюлюканье, сегодня обсуждается, как вполне приемлемая версия.

• что Вы имеете ввиду? Какая-такая версия? Если угодно вот Вам моя версия (и заметьте, внутренне не противоречивая) по поводу этой вакханалии с "Крафтул":
  1. В современном нам мире большинство инструментальных компаний, производят вовсе не весь ассортимент продукции на которой красуется их бренд. И "Книпекс", и Snap-On, и Gedore, и Felo c NWS - все чего-то заказывают на стороне. А также охотно продают свой инструмент другим компаниям для последующей перепродажи уже под другим брендом. Например "Книпекс". Предоставляет свою продукцию для Снэп-Он (торговая марка "Блю Поинт") и "Вюрт". А сам, в тоже время, покупает японские тросорезы и тайваньские обжимки для продажи уже под своим брендом. И так делают все (или почти все). Кто-то больше, кто -то меньше. Из тех, кто "больше" можно выделить две категории: а) Те, кто больше продаёт на сторону для других. Из немцев это: "Фело" (они даже гордятся тем, что каждое третья единица их продукции продаётся под чужим именем), "Орбис-Вилл" ( Дочерняя контора "Книпекс", которая, по словам представителя "Книпекс" на форуме, и существует только для OEM производства.) и НВС (фирма с непростой историей). б) Те, кто сам ничего или почти ничего не производит. Это немецкие "Симко" и "Вюрт", российские "Мир инструмента" (ТМ "Гросс", "Барс", "Спарта" и т.д.), "Мастернэт" ("Стайер", "Зубр", "Крафтул" и т.д.).

Надеюсь, по пункту первому ни у кого нет возражений? Это всё легко проверить, пошарив в сети с полчаса. 2) Перейдём к "Мастернэт" - довольно стремная контора, в сети полно негативных отзывов о них как о работодателях, включая известную статью в ЖЖ. Первая их торговая марка "Стайер" (Stayer). Появилась где-то в начале-середине 90-х. В то время (думаю и сейчас) это были китайские поделки отвратительного качества. Такое впечатление, что "Мастернэт" специально искал самое дерьмовое дерьмо. Потом появилась куча подобных брендов, но для меня "Стайер" навсегда останется эталоном дерьма в "ручнике". :) Вторым появился вот это самый "Крафтул" (самый конец 90-х). Название вполне в стиле 90-х: помесь ежа и ужа. Т.е. немецкого слова "Kraft" (сила, энергия) и английского "Tool". Для красоты пришлось выкинуть одну "t" :) . Расходка, по моим впечатлениям, в то время, оставалась всё таким же дерьмом, но инструмент стал явно лучше. Это был всё равно "Китай", но явно качественнее. Некоторые позиции (например, пистолеты для пены, шпатели, ножницы по металлу) имели кажется тайваньское происхождение. Всё бы ничего, но цены на всё это были сильно завышены. Поэтому, после первого знакомства, этот "Крафтул" выпал из сферы моего внимания. Никаких немцев-японцев, насколько мне известно, на тот момент у них не было. Затем, как-то попав в магазинчик "Энтузиаст" (была такая небольшая сеть в Москве и МО), я увидел там диэлектрические отвёртки "Фело" серии "Фрико", но при ближайшем рассмотрении это оказался "Крафтул" :eek: . Было это в году этак 2013-2014. Цены были на 10-15% выше, чем на оригинал имеющийся там же. Ясное дело, я заинтересовался этим фактом и нарыл в сети фотки старого НВС под маркой "Крафтул". На нашем форуме я нашел подтверждение моей догадки. Цены были опять же выше, чем на продукцию под оригинальным именем. Нашёл также сайт этого "Крафтула", с немецким доменом, но полностью русифицированный :). Сайт, кстати, запилен ещё под ЭЛТ-мониторы с низким разрешением. Самое позднее в середине нулевых и с тех пор не перепиливался. Вот видимо тогда, в середине нулевых, товарищи из "Мастернэт", приняли решение о торговле относительно недорогим немецким и японским инструментом под маркой "Крафтул". Маркетологи-кокаинисты даже предусмотрели операцию по легендированию - запили сайт, который потом забросили (ну а чего, бюджет же освоен ;)). И все было хорошо до 2017 года, когда цены поползли в низ, а в 2018 году они просто-таки полетели вниз! Причем я думаю, что цены уронил именно "Мастернэт". То, что перспективно смотрелось в середине нулевых, в середине десятых смотрится "эпик фейлом". Ситуация изменилась - пора фиксировать убытки. Косвенно это подтверждает то, что мелкие продавцы (все эти ООО "Три нуля" и ИП "Петя Хренов") у которых нет своих складов, товар поступает напрямую от рег. представительства - продавали по 300-500 рублей, а конторы покрупнее до сих пор держат цены - т.к. они выкупили товар по ещё старым высоким ценам. Что касается ШГИ с надписью "Сделано в Германии". Я думаю, что сначала под маркой "Крафтул" шёл в основном НВС. Потом он был заменён на "Орбис". Кроме, возможно, клещей "Квадро Грипп". На это указывает, то что на фотках ( у меня нет ничего от НВС под маркой "Крафтул") мы видим чехлы старого образца, а мет. части не имеют модных выемок как на современных образцах. Т.е. самое позднее время изготовления подобного - 2008 год. Кроме того, за исключением иркутстких "Фантастико" и "Квадро-Грипп", кто-нибудь может похвастаться тем, что приобрел НВС под маркой "Крафтул" позднее 2016 года?

3) НВС у меня нет, а вот "Орбис", под ТМ «Крафтул», пожалуйста:

Если забыть на минутку кто это произвел, можно сказать, что это очень неплохой инструмент. Чехлы не сползают, не прокручиваются вокруг ручки как на китайцах. Пластик не плох, хотя и не лучший из возможных. Ручки сделаны с пониманием того, что такое эргономика, а не как на китайцах и на тайванцах тоже – не ручки, а орудие пыток для пользователя. Металл крепкий. Кромки, как минимум, не хуже, чем у 02-го «Книпекса», а губки явно твёрже (ИМХО, конечно). Вот только, что саморезик перекусил, а замятий кромки нет. Люфт в шарнире есть, но весьма небольшой. Его можно почувствовать, но увидеть не получится – слишком мал. Появился почти сразу, но дальше не прогрессирует. На работе не сказывается. Ещё замечу, что к «Орбисовской» серии EvoL!ne я присматриваюсь давно и перелапал весь этот инструмент за исключением тросореза. Кабелерез даже приобрёл, поэтому могу сравнить хотя бы по внешнему виду. На нём присутствует надпись: «сделано в Германии», аж 3 раза. На надпись краской на чехлах, да и на лазерную гравировку можно наплевать, но вот на сформированную штампом на металле не получится. Если предположить, что это подделка (именно подделка раз есть надпись, а не вариации на тему как любят китайцы), то значит, что штампы – либо краденые, либо специально сделаны чтобы делать подделки. Причём подделки какие-то странные, а вариант их реализации населению вообще безумный. Подделка со 100% точностью копирует оригинал. Причём даже в самых незначительных мелочах, включая неряшливую отделку оригинала (хотя это то как раз копировать не стоило). Но этого мало! Они ещё и качество скопировали, а может даже и превзошли! А для этого всего нужно оборудование: штампы (которые сделаны на заказ, вероятно), формы для литья чехлов и т.д. И всё это стоит денег. Что интересно, обладая такими техническими возможностями к копированию, нормальные люди стали бы копировать «Книпекс» - у него маржа выше, да и на слуху он, чего не скажешь о «Орбис». И копировать надо целиком. Включая надписи, а не писать про какой-то «Крафтул». Если уж нарушать закон, то в этом должен быть какой-то гешефт, а так это просто хулиганство. Модель распространения не менее безумна: Поставлять в РФ (рынок которой и без того невелик) только под одним брендом и сливать всё это по цене в два раза ниже какого-нибудь «Матрикса»! Наверняка себе в убыток. Ну вот зачем это всё? Это что, модель бизнеса такая? C другой стороны. Памятуя о том, кто такие «Орбис-Вилл» и зачем они вообще ещё существуют, а также о том, что такое «Мастернэт» и их ТМ «Крафтул», вполне можно предположить, что они когда-то «подружились». «У вас товар, у нас купец» и т.д. А подтверждением их «дружбы» как раз и является данный инструмент. Мои плоскогубцы датированы 2012 годом. Купил я их в конце 2017 году. Рублей на 400 дешевле, чем они продавались под оригинальным именем. А в начале 2017 года они стоили наоборот, рублей на 500 дороже. И вот если сопоставить эти два факта, всё становится на свои места. Извините за простыню! 

А что так перепугались-то? Лайки и лайки. 12 людей, как минимум это те, кого достало обсуждение высказываний менеджеров , гтд и пр. Это летний период, народ форум эпизодически посещает. Даже Лехин краш тест столько не набирал. Видимо не только меня одного это достало. Позвоните, спросите, дешево- значит не настоящее и т.д. Так в половине популярных тем. Больше обсуждений цены, таможенных деклараций,высказываний менеджеров, нежели разбора самого инструмента. Перекос более, чем заметен. Да и скольким людям это интересно? Ну буквоедам -то понятно. Это их конек. Не подержав в руках инструмент, не поработав им, можно , глядя на картинку спорить и ощущать себя гуру. 5ый разряд в Яндексе. Мне это интересно, но все это очень слабо освещает сами инструменты. Их реальные возможности и недостатки. А для меня это гораздо важнее, чем обсуждение ответов менеджеров, которые кроме мыши, больше и не держат в руках больше ничего, зачастую.

Алексей, спасибо за развёрнутый ответ! Стройная версия, вполне.

Alarm, нормальный текст :) Заметьте ,что я-то про Крафтул плохо не писал). И разница в цене у вас был вменяемая. И другой текст нормальный и что вы там написали упоминая ЖЖ - писал я тут подобное, но где это?))). А ОРбисВилл мог бы признать, тем более сами пишут мне ,что позиции их фирмы в РФ слабые. Пусть через Крафтул бы больше народу ознакомилось с их продукцией. Но не признают))) И не забывайте представителя КВТ, который писал на форуме, что смотрели они свой ценовой диапазон ШГИ , а кто туда попадает - 60-70% не соответствует заявленному материалу и т.д.

доминик, гражданин :) , наблюдаю за вами 2 года и вам не мешало бы публично извиниться за то, что вы творили тут 2 года в отношении меня. И не вам одному. КРоме того, вы тут недавно писали,что квартирку под лофт или электрику там делали ( на скриншоте) - можно вас лицезреть на фоне ваших "трудов"? Или может на фоне ещё каких-то работ? На столбе с СИПом, вариант подсобник на столбе, потом вы с ним у столба и т.д. А-то я за 2 года наблюдал вас только на фоне ульев для пчёл. А человек - здешний форумчанин, который реально сантехникой занимается - заполнил фотками как своих работ , так и соответствующих моментов за это время весь рунет. Почему такая разница? И фоток у него больше,чем у вас в "галерее". По поводу лайков - чудесный ниже был разбор того бессмысленного текста. Ну и соответствующие параллели между смысловой нагрузкой и т.д.

доминик написал: А что так перепугались-то? Лайки и лайки.

доминик, обычно, количеством лайков дети пубертатного возраста меряются. :confused:

доминик написал: 12 людей..

доминик написал: Это летний период, народ форум эпизодически посещает...

Т.е. Вас результат не устроил... ;)

доминик написал: Да и скольким людям это интересно?

Тут Вы правы, немногим.

доминик написал: Ну буквоедам -то понятно. Это их конек. Не подержав в руках инструмент, не поработав им, можно , глядя на картинку спорить и ощущать себя гуру. 5ый разряд в Яндексе.

За "гуру" спасибо, но это не по адресу. ;) Вот подержали Вы в руках отвёртки Umsteck от LUX Tools, много Вам это помогло? Картинки/фото с garagejournal.com здесь на Форуме появляются с разницей в несколько дней. Что-то не видел Ваших возмущённых постов по этому поводу, мол, в руках ещё не держали, а уже обсуждаете. Кстати, для поиска, Google лучше будет, даже для перворазрядника. :yu:

доминик написал: А для меня это гораздо важнее, чем обсуждение ответов менеджеров, которые кроме мыши, больше и не держат в руках больше ничего, зачастую.

Ну, полноте. На ответах Нади-Евы Вы целые версии основывали и оппонентов в "пух и прах" разносили. В теме по официальному представительству Wiha Вы, как-то, менее строго к ответам менеджеров подходили. Нет?

При поисках крафтула в местных магазинах, наткнулся на не менее интересный инструмент, а сегодня приобрел.

Тонкогубцы за 550 рублей 200-го размера в сине-черных чехлах. Произведены аж 2012 году, на чехлах есть надпись "Made in Germany", а на этикетке в качестве производителя значится ОрбисВилль ГмбХ. В настоящее время длинногубцы под этим брендом продаются, но в совершенно другого вида, скорее всего маде ин тайвань.

Угадайте чьи? Фотки будут завтра в галерее ручного инструмента или в теме качественных шги.

AlOn_42rus и этикетку крупнее сделайте, в понедельник немцам отправлю).

AlOn_42rus, а в классическом исполнении или эволайн?