Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1593748

Здравствуйте!4 дня назад нас затопили соседи сверху. Вода лилась через дырки в гипсокартонном потолке, но гипсокартон выдержал, стены тоже уже высохли и все путем. Думали уже обошлось. А вчера сначала перестал включаться свет в одной комнате, потом в ванной, потом в спальне. Причем иногда он включается и немного мигает. но потом опять гаснет. Что делать? Денег на специалиста нет. Сами немного разбираемся в электрике-но с таким фокусом встретились впервые. Думали надо искать распредкоробки, но где их искать. Ремонт сделан до нас, потолог гипсокартон. В ванной можно попробовать снять подвесной. Или ждать-само высохнет?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33990

vatago написал :
с таким фокусом встретились впервые.

Это не фокус вовсе - стандартная ситуация, когда монтаж делают с распредкоробками, которые потом прячут.
Если бы знать хотя бы серию вашего дома и планировку квартиры, то можно бы было выдвинуть несколько гипотез о логике "монтажников". Без этого сложнее.
Забыл добавить, что высонуть оно высохнет, но скрутки ( как пить дать )наверняка безвозвратно потеряли контакт или начнут потихоньку повышать свою температуру до степени, которая одному Богу известна ...

Даже если и лучше просохнет, то работать не будет.
Скорее всего, в распаячной коробке скрутка накрылась.
Обратитесь в ЖЭК (к главному инженеру, возможно заявление напишите) если он обслуживает ваш дом, там вам должны дать ксерокопию разводки квартиры с архива.
Или пройтись по соседям с верху и с низу.
Группы квартиры смешанные или раздельные (освещение от розеток)?

vatago написал :
Вода лилась через дырки в гипсокартонном потолке,

Судя по всему ремонт уже был только распред-коробки (если они есть) не были загерметизированы.

Bladiclab написал :
Обратитесь в ЖЭК (к главному инженеру, возможно заявление напишите) если он обслуживает ваш дом, там вам должны дать ксерокопию разводки квартиры с архива.

гипсокартонные потолки обычно в стандате не идут.

квартира такая, санузел объединен. По выстукиванию похоже, что коробка в несущей стене напротив туалета(синий) в стене между прихожей и маленьким коридорчиком. Может такое быть? Жалко обои и потолочный плинтус отрывать-но видимо придется. Эта коробка на 3 помещения? На санузел и 2 комнаты? Света нет во всех трех. Щас сняли потолок в санузле-все уже высохло-там все в порядке.

домоуправление не работает, сегодня воскресенье, даже местного электрика не позвать((

Розетки работают-они идут отдельно.

Дом панельный?
Если розетки идут отдельно то можно предположить.
Что неисправность на кухне.
Раньше шнуровые выключатели не стояли (спросить у соседе)?
Со щитка медь или алюминий (что в выключателях, особенно если они на уровне пояса)?

дом 1990 г, шнуровые не стояли. В розетках вроде аллюминий, но часть заменена-проведена новая жила на кухню там медь. Выключатели все на уровне пояса-та и были. Где искать распредкоробку?? Уже вскрыли два куска обоев-не нашли. В той стене, котораямежду коридором и прихожей вроде нет.

дом панельный. Серия и522а. Потолки в прихожей и коридоре обычные. Гипсокартон только в комнатах.

Если есть домоуправление должна быть аварийная служба.

есть. Попробую позвонить, но думаю скажут до завтра. А завтра всем на работу.

аврийная послала.Сами дураки сказала. И электриков у них нет. Кто-нибудь, Предположите, где коробка может быть????

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33990

vatago написал :
квартира такая, санузел объединен.

Первая коробка осветительная стоит при входе обычно, где провода для звонка торчат, но я бы начал копать с коробки над выключателем санузла - именно там, ведь, у них потекло?

vatago написал :
Предположите, где коробка может быть????

Между дверями ванной и туалета. Вероятней всего в месте примыкания стены к потолку. Простукивать стены надо... Молоточком пустоту выстукивать.

avmal написал :
но я бы начал копать с коробки над выключателем санузла

Чаще это все выполняют в самой коробке выключателя.
Если коробки на верху, то 74см от края плиты ищите коробку.

А в совмещенном сан узле розетки есть (стиралка, фен) к освещению подключена или отдельно?
Если переднюю стену сан кабины возводили заново то возможно что коробки и нет, она замурована в потолке. А на выключатели (предполагаю не блочек) брошены провода.
И она может быть на все три помещения. Коробки по квартире идут последовательно предыдущая на кухне.

Или так кухня, комната 2, санкабина, комната 3.

Сообщение для vatago.
Что действительно проектно выключатели на уровне пояса?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33990

Bladiclab написал :
действительно проектно выключатели на уровне пояса?

Что тут странного, если Строительные Правила предписывают их устанавливать не выше 1 метра от пола?

Вобщем приходил электрик какого нашли рядом, сказал, что коробку не найти. Типа датчики все фуфло. Предложил бросить фазу от розетки. Думаем до завтра. В розетке в санузле есть эл-во, но вести фазу придется открыто. Переднюю стену санузла сносили, коробки не видно и не простукивается. Коробку в комнате тоже найти не можем. Перегорела фаза, ноль рабочий. Проверял лампочкой от рабочей розетки. Насчет выключателей-не 100 процентов.

при простукивании нашли какие-то полости-но не коробки(

avmal написал :
Что тут странного, если Строительные Правила предписывают их устанавливать не выше 1 метра от пола?

Рекомендуют -на уровне 1 метр от пола. И, не везде! Мне немецкий вариант - 1.2 метра, больше нравится. Фишка - ребенок до выключателя начинает доставать, именно в том возрасте, когда нужно. Некоторые монтажники на уровне 0.8 и ниже ставят - "повбывав-бы недомерков"! Перед выключателем -"Ку" делать ?
С какого года? В 90-м стандарт 1.5 метра был. В школах и детсадах -1.8 метра, по сей день в ПУЭ.

Поспрашивайте у соседей может повезет (кто то да и не замазал, либо сильно не переделывал).

vatago написал :
при простукивании нашли какие-то полости-но не коробки(

Сочуствую.. Но, - это последствия частичной замены проводки!
Вредный совет: бросьте фазу от розетки на выключатель, предварительно проверив фазировку. И , готовьтесь к полной замене проводки. Полумеры дадут - полурезультаты!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33990

ПPOPAБ написал :
С какого года?

СП 31-110-2003. До одного метра в жилом фонде.

Автоматы защиты случайно в щите не АЕ 1031.
Если еще те, то я бы с розетками одними дождался бы электрика и просто бы если другие (свет бы отрубил, времянок не бросал).

Вопрос щепетильный и ремонт честно жалко, и безопасность под вопросом (УЗО то нет).
Неисправность по сути не устранена. Освещение запущено через ж—у.
Но хозяин барин.

вопрос полной замены проводки не рассматривается(денег нет и не будет еще года два(декрет). Тут товарищ один предлагает найти коробку каким-то спецоборудованием и устранить проблему от 3 т. Может попробовать? Или пока кинуть провод от розетки и молиться, чтоб не сгорело все...

avmal написал :
СП 31-110-2003. До одного метра в жилом фонде.

vatago написал :
дом 1990 г, шнуровые не стояли.

ПУЭ - 5 .. или нет ?

Bladiclab написал :
Неисправность по сути не устранена. Освещение запущено через ж—у.

Дальше - будет хуже! Потому, как:

vatago написал :
В розетках вроде аллюминий, но часть заменена

Блин...Вас же затопили...пусть тот кто затопил и оплачивает все.

Сообщение для vatago.
Мы то на данный момент не знаем сопротивление изоляции фазного (поврежденного его участка) провода.
Да есть неудобства. Но если комп, холодильник, телевизор, центр работает (обогревание аквариума если есть, тоже от розеток).
И остальное не столь важно.
То я бы дождался начала работы домоуправления, а схема на будущие очень будет полезна.

Сообщение от sanyanovik.
Блин...Вас же затопили...пусть тот кто затопил и оплачивает все.

Совершенно верно, но для этого сначала нужно оформить акт залива.
Если залив по вене домоуправления, то бесплатно восстанавливает оно.
Если по вине соседа с верху, то если не договорится только через суд.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33990

vatago написал :
Тут товарищ один предлагает найти коробку каким-то спецоборудованием и устранить проблему от 3 т.

Все даже поняли о ком вы говорите, отчего и не уточняют ... А цены у него растут, однако.
Попробуйте - почему же нет?

Самое главное если сосед виновен, а в вашей квартире кто-то копался в проводах (а неисправность не в скрутке а в участке линии). Будет очень трудно тогда в суде.

Bladiclab написал :
Самое главное если сосед виновен, а в вашей квартире кто-то копался в проводах (а неисправность не в скрутке а в участке линии). Будет очень трудно тогда в суде.

Ё.. про юридический аспект забыли. Акт составьте обязательно,с участием ЖЭК, ТСЖ или что у Вас !

суда не будет, сосед готов оплатить разумные расходы. Но менять всю проводку за его счет как-то не очень красиво. Хотелось бы отремонтировать в той части, которая повреждена...И без полного ремонта всей квартиры.

ПУЭ - 5 это хто? я таких зверей не знаю....

завтра зовем электрика из ЖЭКа.

сняли потолок в санузле, там из потолка торчит 1 провод и от него подсоединены все остальные, пойду попробую, может там и замкнуло, размотаю все скрутки и проверю.

vatago написал :
ПУЭ - 5 это хто? я таких зверей не знаю....

Правила устройства электроустановок, действовавшие на момент постройки Вашего дома. Сейчас действуют ПУЭ -7.. Разница, для квартирной проводки, существенная.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33990

vatago написал :
размотаю все скрутки и проверю.

Только очень осторожно, поскольку половина отломится.

Раз решили сами скиньте фото (предполагаемого места повреждения)проще будет что-то посоветовать.

оп, потолок перед санузлом гипсокартон. Вероятно под ним и собака зарылась. И не посмотреть никак(... В туалете размотали, посмотрели-только санузел, и откуда идет не понятно-из потолка и от дверей к центру. Комнаты подключаются где-то в другом месте.

если кто знает такие квартиры-скажите. где по стандарту коробки стоят, в домоуправлении электриков нет, в электросети никто ничего не знает и знать не хочет-"мы квартирами не занимаемся."

нашел соседа. котрый переделывал себе проводку-коробок говорит нет. Есть скрутки спрятанные среди тряпок в щелях между плитами....Блин, чем дальше,тем страшнее. Дозреваю менять проводку. Сколько это может стоить, подскажите?

avmal

А двадцать лет назад где предписывали?

vatago написал :
скрутки спрятанные среди тряпок в щелях между плитами

"-Туши свет!"
А, ну, да - он уже потух...

Сообщение от vatago.
нашел соседа. котрый переделывал себе проводку-коробок говорит нет. Есть скрутки спрятанные среди тряпок в щелях между плитами....

Предполагаю, что были выключатели у потолка (шнуровые), да в перекрытии у стен в отверстии где скрутки строительные есть тряпки.

Вы не Штирлиц я не Борман. Если будем вытягивать информацию по миллиметру то труба.
Нет коробок (сказал сосед) – что за выключатели стояли изначально, проектно (сосед таит или до лампочки, или на форуме догадаются).

Нужна информация (осталось узнать кому)?

Вопросы ведь не задаются зря, чем больше информации (меньше ломать).

vatago написал :

Я бы купил\попросил\одожил прибор по обнаружению скрытой проводки. Далее нашел бы распайки и "восстановил" бы контакные соединения (подозреваю(ем) что у вас скрутки, инодоб выбрать "другой" вид соед).
Это дешевле замены проводки

Рацуха для haramamburu.
Посоветуйте лучше, где купить летучею мышь и канистру керосина.

Вы хоть в последовательность обсуждения темы, когда не будь вникаете?

Да легко:

Но я бы именно сделал бы так как писал выше, можть тока подождал пока стены просохнут (для лучшего обнаружения)

В бетоне под фальшь потолком, при полном высыхании и с изменением проектной схемы. Переломав при этом все что мешает (припуск при восстановлении).
Проблем нет.
А что мешает?

Bladiclab написал :
Вы хоть в последовательность обсуждения темы, когда не будь вникаете?

Поправте, коль не сложно

Попав в такую ситуацию, безопасность приоритет, ремонт ломать по минимуму.

Безопасность вся в "коробках", самой проводке пофиг

кстати я так и не понял, что вы под этим имели:

Bladiclab написал :
Вы хоть в последовательность обсуждения темы, когда не будь вникаете?

Суть в том, что в квартире произведено переустройство .
Сломать и найти можно все (в элементе).
Задача, помочь восстановить с минимум переделок.
Но информации от vatago мало (вялая).

Bladiclab написал :
Предполагаю, что были выключатели у потолка (шнуровые), да в перекрытии у стен в отверстии где скрутки строительные есть тряпки.

Вы не Штирлиц я не Борман. Если будем вытягивать информацию по миллиметру то труба.
Нет коробок (сказал сосед) – что за выключатели стояли изначально, проектно (сосед таит или до лампочки, или на форуме догадаются).

Нужна информация (осталось узнать кому)?

Вопросы ведь не задаются зря, чем больше информации (меньше ломать).

Я честно не специально утаиваю информацию))) Паралельно с форумом бегаю по соседям, кормлю детей, вожу их на кружки, хожу на работу. Так что стараюсь как могу. +ковыряю стены, вызываю элекриков, советуюсь со всеми, деньги ищу. Насчет шнуровых выключателей дед не помнит, соседа забыл спросить. Остальные соседи воообще в контакт не вступают, говорят, я в этом не разбираюсь. Электрика нашли вчера одного из нашего дома, обещал сегодня прийти поковыряться. Будем надеятся, что сломает не все(грустная улыбка). Сказал, что менял уже проводку в такой квартире. Буду наблюдать и потом расскажу. Гипсокартон прорезали в коридоре-там ничего нет. Видимо все-таки замуровано между потолком и стеной.

Кстати сегодня свет опять горит в полсилы, я нечаянно нажал выключатель загорелся в полнакала. Что бы это значило??Вчера вообще не было никаких признаков жизни.

Может оно высохнет и будет контакт...хотя коррозия дело такое..((( Жаль только что Вы и так уже половину ремонта разрушили,если пошла такая война,то лучше уж сразу денег наскрести и поменять нафик эти сопли.

sanyanovik написал :
Может оно высохнет и будет контакт...

До первого чиха.

sanyanovik написал :
лучше уж сразу денег наскрести и поменять нафик эти сопли.

+1!

Оптимисты погибают первыми.

а вот наш щиток. Наше с белой наклейкой и правее.

верхний свет с белым, от него идет отвод на кухню на отдельные автоматы для посудомойки, стиралки и духовки. Плита на большо автомате. Розетки на втором маленьком черном.

sanyanovik написал :
Жаль только что Вы и так уже половину ремонта разрушили,если пошла такая война,то лучше уж сразу денег наскрести и поменять нафик эти сопли.

ремонт мы пока не порушили(немного отрезали обоев и в коридоре кусочек гипсокартона), может сегодняшний электрик с этим поможет))) Менять сопли придется, но хотелось бы хотя бы потолки не штробить. Попробуем что-то придумать, но все равно хотелось бы найти место замыкания, и отрезать все после него, а остальное оставить, иначе всю квартиру переделывать.

вот в ванной провод торчит из потолка. идет в плите потолочной к передней стене санузла-на стене и с другой стороны ничего не нашли. Стена новая, сделана из кирпичей. Под кирпичи они что ли запихнули провод?

общий вид из комнаты в коридор и к санузлу. Потолок гипсокартон, но не весь потолок, а по краям.

передняя стена санузла и наша мышиная нора. Под потолком проводов не нашли, стена тоже без признаков замуровки(

у меня панелька времен начала 80-х годов.
там по потолку штробы расходятся "крестом" от центра панели. Распред коробки (если это так можно назвать) - углубления под потолком в несущих стенах. Если у Вас их замазали найти будет тяжело наверно

Gins написал :
у меня панелька времен начала 80-х годов.

То ж самое, только эл.монтажников вспоминаю крепким словцом. N с этажного щита заходит в квартиру не в распредкоробку а на ... люстру в прихожей и оттуда посредством скрутки расходится по квартире. В комнатах ситуация та же - раскрутил скрутку на потолке, - потухли розетки в этой комнате, раскрутил скрутку на потолке прихожей - потухла вся хата.

Оптимисты погибают первыми.

вот такой у нас дом