galkin24
galkin24
Местный

Регистрация: 22.08.2013

Арзамас

Сообщений: 805

03.02.2023 в 19:45:10

brait2019 написал: иначе при меньшей как надо скорости подачи центробежная сила будет не достаточна и пласт просто "упадёт" далеко не довернувшись на 180 . А центробежная сила должна увеличиваться по мере "подъёма" пласта, А это и обеспечивает цилиндроидная поверхность отвала, и эту поверхность не так то просто согнуть.

Так то оно так, но не так однозначно. Несмотря на тот факт, что истинно-цилиндроидную поверхность получить не легко, пути изготовления хороших плугов все-таки существуют. И это показывают примеры ( не многочисленные, к сожалению) успешного изготовления и эксплуатации плугов-самоделок. Увеличить центробежную силу по мере подъема пласта можно уменьшая радиус кривизны поверхности отвала. Это достигается поверхностями на основе гиперболы ( Ваш любимый цилиндроид ), радиус кривизны по мере движения по ветви к вершине уменьшается. Гиперболу можно получить путём сечения конической поверхности, вероятно, по этой причине общий отвал оборотных плугов типа по-23 вырезают из трубы-конуса. Есть ещё один вариант: использование поверхности на основе эллипса, поскольку при движении по эллипсу к точке пересечения с большой полуосью радиус кривизны также уменьшается. Эллипс- сечение цилиндра плоскость, НЕ перпендикулярной образующей цилиндра . По этой причине часто вырезают отвал из трубы, но так, чтобы нижняя кромка отвала располагалась под углом к образующей. Иначе получится "рухадловый" отвал ( при использовании плоско-параллельного лемеха). Указанные виды поверхностей, вероятно, проигрывают по каким-либо параметрам цилиндроидной, однако позволяют получить отвал, способный оборачивать пласт. Полагаю, проигрыш будет только в большем трении и меньшем кпд всей установки в целом. А центробежная сила...это сложновато, потому что её как бы и нет вовсе, но это совсем другая история.

Вот сколько раз я зарекался спорить с Нашим другом brait2019-ом, и вот опять не удержался.

Теория конечно важна, куда без неё, но без практики тут ни куда. Исторически сложилось так, что плуг появился как орудие исключительно практически. А лишь потом, столетия спустя, наука стала пытаться пояснить принцип его работы и искать оптимальные решения в виде углов, поверхностей... Сейчас и геометрия и топология, физика и 3d-моделирование... а вот плугов хороших почти не делают. Те, что были сделаны в прошлом-позапрошлом веке - в цене, магазинные - из говнолина, хоть и похожи на плуги, и краска на них красивая...

И вдобавок. Про старые плуги. Вот смотришь порой на старинный конный плуг, ну плуг как плуг, отвал - ну вроде цилиндр - ну не должен оборачивать, а он пашет. Да так порой пашет, что новые и рядом не валялись. Я думаю все замечали, что для старых плугов трапецевидный лемех не редкость. Так вот если такой лемех комплектовать цилиндрическим отвалом то получится что образующая цилиндрической поверхности отвала не будет параллельна нижней кромки отвала - получим уменьшение радиуса кривизны и оборот. Неоптимальность поверхности хорошо компенсировалась качеством стали. А потом в СССР начали делать мотоблоки, и плуги к ним. Лемехи к тому времени давно стали плоско-параллельными, а отвалы оставили как на конных - цилиндрическими. И таких плугов было большинство, за малым исключением.

0

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

mastera
mastera
Эксперт

Регистрация: 05.01.2015

Нижний Новгород

Сообщений: 4632

03.02.2023 в 20:35:26

brait2019 написал: mastera написал: берешь подходящую трубу( газовый баллон)

Это цилиндр. А как изменяемую кривизну (нужную кривизну, а не абы какая) гнуть ? ?

brait2019,Шаблон ложь под углом к трубе и будет кривизна

brait2019 написал: Тут давно несколько подходящий вариант предлагали - пара упоров, чурка и кувалда. Пару раз упоры (в нужное место) переставлять и чурку меньшего диаметра применять

brait2019, Большим газовым ключом в тисках.

0
brait2019
brait2019
Эксперт

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

03.02.2023 в 20:45:28

mastera написал: Большим газовым ключом в тисках

Любопытно - а как захватывать попеременно в нужно месте - глубина губок то не даст............

0
brait2019
brait2019
Эксперт

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

03.02.2023 в 20:49:50

galkin24 написал: а отвалы оставили как на конных - цилиндрическими. И таких плугов было большинство,

Да пусть пашут, чем хотят. Только не надо с пеной у рта что их плуг самый правильный и только такой нужен. Но вот на многих видео как то не вяжется что те плуги самые правильные. Удовлетворяющий вариант - ну это чисто субъективное мнение и тем более в каких то облегчённых условиях

А после плуга и бороной ещё надо пройтись - не в буруны же сажать !

0
mastera
mastera
Эксперт

Регистрация: 05.01.2015

Нижний Новгород

Сообщений: 4632

03.02.2023 в 20:59:44

brait2019 написал: mastera написал: Большим газовым ключом в тисках

Любопытно - а как захватывать попеременно в нужно месте - глубина губок то не даст.......

brait2019,Так когда один отвал в процессе постройки а не готовый плуг купленный в магазине, пробованный в поле который не пашет.

0
mastera
mastera
Эксперт

Регистрация: 05.01.2015

Нижний Новгород

Сообщений: 4632

03.02.2023 в 21:15:22

brait2019 написал: А после плуга и бороной ещё надо пройтись - не в буруны же сажать !

brait2019, Можно как Марош,прицепить к плугу борону а можно как я осенью плугом а весной фрезой.

0
Марош
Марош
Эксперт

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

03.02.2023 в 21:37:08

galkin24 написал: А потом в СССР начали делать мотоблоки, и плуги к ним. Лемехи к тому времени давно стали плоско-параллельными, а отвалы оставили как на конных - цилиндрическими.

Это про какой плуг и про какой лемех идет речь?

0
Марош
Марош
Эксперт

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

03.02.2023 в 21:44:09

brait2019 написал: А после плуга и бороной ещё надо пройтись - не в буруны же сажать !

Можно и сразу под плуг сажать. Можно и по пахоте. Окучнику или картофелесажалке не важно. Главное что бы было мягко

0
galkin24
galkin24
Местный

Регистрация: 22.08.2013

Арзамас

Сообщений: 805

03.02.2023 в 21:50:46

Марош, типа про такие: было/стало

У первого образующая цилиндра не параллельна нижней кромке лемеха, у второго - параллельна, второй - чисто рухадловый.

0

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

Михаэль
Михаэль
Эксперт

Регистрация: 08.03.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 4031

03.02.2023 в 22:43:04

galkin24 написал: У первого образующая цилиндра не параллельна нижней кромке лемеха, у второго - параллельна, второй - чисто рухадловый.

У плуга мтз не параллельна , а у одесского почти

параллельна .

0
Михаэль
Михаэль
Эксперт

Регистрация: 08.03.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 4031

03.02.2023 в 22:48:00

А как вам такой плуг ? У него отвал имеет интересный изгиб .

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу