Теплый пол в самовыракнивающийся слой стяжки

Дано: новостройка, кухня. Есть черновая ЦПС стяжка от строителей (не плавающая). Поверх нее будет укладываться финишный наливной слой. На части пола планируется к установке теплый пол. Рассматриваются два варианта установки пола:

• Нагревательные маты поверх наливного пола, а потом плитка
• кабельный пол на черновую стяжку, сверху наливайка, а потом плитка. Этот вариант получается экономнее по деньгам, но смущает то, что слой самовывавнивающейся смеси может получиться в некоторых местах совсем тонким, и фактически плитка будет ложиться на нагревательный кабель.

Что посоветуете?

вариант

bog_ написал :

• Нагревательные маты поверх наливного пола, а потом плитка

вроде бы правильный, а с другой стороны как-то не совсем понятно за счет чего будет обеспечиваться механическая прочность конструкции... плитка получается будет за счет плиточного клея держаться на этом мате, мат вроде мягкий... непонятненько

bog_ написал :

• кабельный пол на черновую стяжку, сверху наливайка, а потом плитка.

тут вообще все не правильно, нет теплоизоляции, нет звукоизоляции (это важно, а то как на кухне сядите пивка попить вечером - соседи звонить начнут сразу, только в мякгих тапочках ходить по такому) опять же кабель будет греть как раз между одним слоем и другим, коэффициенты теплового расширения разные - может и забухтеть...

правильный вариант - сбить нах старую стяжку, подмести, уложить какой-нибудь изолон или изоспан миллиметров 5 или около того, изолировать еще от стен будущую стяжку. дальше или какой-нибудь смесью для грубого выравинвания или цемент+песок+арматурная сетка внутри - слоем примерно 4см, внутрь этой стяжки и уложить кабель. сразу стараться сделать ровно. через месяц или около того плитку. слой будет достаточно твердым, чтобы обеспечить жесткое основание для плитки, этот изолон обеспечит и тепло и шумоизоляцию. цемент+песок будет дешевле, но работы конечно больше и значительно.

Reg написал : плитка получается будет за счет плиточного клея держаться на этом мате,

Мат состоит из полимерной сетки с закрепленным тонким проводом. По идее эта сетка "прозрачна" для клея, который держится за стяжку. Это полностью согласуется с заявлениями производителя

Reg написал : правильный вариант - сбить нах старую стяжку, подмести, уложить какой-нибудь изолон или изоспан миллиметров 5 или около того, изолировать еще от стен будущую стяжку.

Сбивать более-менее нормальную стяжку только из-за теплого пола считаю несколько избыточным и дорогим удовольствием, как по деньгам так и по времени:) Если б с самого начала делал сам, то сделал плавающую. Благо руководств на форуме довольно много. Но, к сожалению, приходится иметь дело с тем что есть. На стяжку звукоизоляцию под плитку не положишь, а в других комнатах буду возможно фанеру вспененную пленку класть под ламинат и ковролин. Надеюсь чуть улучшит ситуацию.

Reg написал : опять же кабель будет греть как раз между одним слоем и другим, коэффициенты теплового расширения разные

Вот этого и опасаюсь :( поэтому и поднял эту тему

bog_ написал : По идее эта сетка "прозрачна" для клея, который держится за стяжку. Это полностью согласуется с заявлениями производителя

От практиков, вроде, были уже жалобы, что на мат плитка плохо клеится.

сбить старую стяжку - это пара часов с перфом в режиме удара,
основная беда будет - вывезти мусор т.к. его будет примерно - на 10и квадратах, если слой 4см в среднем ~ 800кг это конечно много и тяжело, и мешок для мусора за 10руб покупать... зато если делать по-верх старой стяжки новую - это уже терять лишние сантиметры высоты - которой и так мало...

выход клеить плитку на мат - честно говоря сам об этом думаю - компромисс блин, со всеми вытекающими... про шумоизоляцию там вообще никак (предполагаем, что плиточный клей пропитает этот мат), теплоизоляция - тоже думаю не очень...

а что плитка будет держаться хуже - ясно что будет хуже держаться, придется очень соблюдать технологию - и грунтовать там как положено и чем положенно и плитку клеить конкретным указанным клеем

bog_ написал :

• кабельный пол на черновую стяжку, сверху наливайка, а потом плитка. Этот вариант получается экономнее по деньгам, но смущает то, что слой самовывавнивающейся смеси может получиться в некоторых местах совсем тонким, и фактически плитка будет ложиться на нагревательный кабель.

Нормальный вариант. Стяжка от строителей прочная, не бухтит?Тогда смело можно класть маты и заливать наливайкой.( закрепить от всплытия!)Сверху плитка под гребёнку.

Voldemar36 написал : Стяжка от строителей прочная, не бухтит

Вроде не бухтит. Сам смотрел, человека знающего приглашал...

Тут я параллельно вопрос по смесям поднял, думаю какую выбрать http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=102618 Тут не каждая наливайка подходит для теплых полов. Хвалят ветонит ваатери плюс, вроде. Но дороговат он, зараза.

Voldemar36 написал : класть маты и заливать наливайкой

+1. с кабелем сложнее. придется делать толстый слой,устраивать отражатель . а маты можно залить. смесь при этом должна быть саморастекающая (чтобы без проблемм заполнила пустоты в мате), трещинностойкая и подходящая для ТП. http://forbo-bonding.ru/ModuleFiles/mod_document_url/156/TI_976.pdf например такая