moskon
moskon
Резидент

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 1017

04.02.2010 в 14:52:22

DSP007 написал : Вы неправы. Фосгену из полистирола образоваться никак невозможно

Из полистирола он и не образуется. Из полистирола как раз выделяется стиролы, причем просто так, как результат неполной полимеризации продукта.

Вот, что выделяется при горении полистиролов:

"Тепло- и звукоизоляционные материалы.

Полимерные тепло- и звукоизоляционные материалы получают на основе как термопластичных, так и термореактивных полимеров химическими и физическими способами. Из термопластичных полимеров наибольшее применение получили полистирол и поливинилхлорид. На основе полистирола прессовым способом получают пенопласты марок ПС-1 и ПС-4, а беспрессовым — марок ПСБ и ПСБ-С (ГОСТ 15588—70*). Все пенопласты этих марок—сгораемые материалы, воспламеняющиеся от маломощных источников пламени. Температура воспламенения 210...310СС, самовоспламенения 440 °С. Теплота сгорания 31 000...42 000 кДж/кг. Продукты горения токсичны. Горят в расплавленном виде с обильным выделением дыма и сажи (табл. 5.11). Продукты сгорания пенополистирола токсичны (табл. 5.12). Введение антипиренов (тетрабромпараксилола, хлорпарафинов, триоксида сурьмы, гексабромэтана и др.) в состав пенополистирола дает, как правило, незначительное снижение горючести, но увеличивает дымообразование (см. табл. 5.11) и токсичность продуктов горения.

Таблица 5.12. Состав и токсичность продуктов горения пенопластов (данные Ленфилиала ВНИИПО)

Пенополистирол

Количество токсичных летучих веществ, выделяемых при горении, м2/г:

оксид углерода - 70,5 диоксид углерода - 2142,7 цианистый водород - 11,8 фенол - 0,01 оксиды азота - 1,18 ацетон - 0,53 ацетилен - нет бензол - 4,9 стирол - 0,31

Потеря массы - 99% Показатель токсичности HCl50, - 40,7±1,6 г/м3

стр. 127 - 128 А. Н. Баратов, Р. А. Андрианов, А. Я. Корольченко Пожарная опасность строительных материалов. Под ред. А. Н. Баратова. — М.: Стройиздат, 1988,-380 с: ил. —ISBN 5—274—00114—9"

Теперь если учесть, что

Основной промышленный способ получения фосгена - хлорирование окиси углерода CO на активном угле при 125-150°C;

а хлор берется из вводимых в состав пенополистирола антипиренов, то просто понять откуда берётся фосген :a

Кстати, цианистый водород, указанный в источнике, не что иное как СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА, тоже боевое отравляющее вещество.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

04.02.2010 в 15:02:27

Плохо что размерности в таблице не привели , они явно не одинаковы. И условия эксперимента. Я так считал что в полистирол для негорючести добавляют только неорганику, ан уже "изобретатели-рационализаторы" потрудились...

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

04.02.2010 в 17:29:11

moskon написал : Кстати, цианистый водород, указанный в источнике, не что иное как СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА, тоже боевое отравляющее вещество.

Дело в концентрации. Синильная кислота имеется во всех косточковых фруктах. Характерному запаху миндаля все косточковые обязаны именно синильной кислоте. Ликер "Амаретто" кстати - тоже.

0
Vladir
Vladir
Местный

Регистрация: 26.11.2008

Москва

Сообщений: 359

04.02.2010 в 17:57:27

Вы цены смотрели на ТЕХНОПЛЕКС? http://www.technoplex.ru/products/price м2 от 3200-4700руб Чур меня :D

0
e-babay
e-babay
Резидент

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

04.02.2010 в 18:16:01

И что цены? Не дороже газосиликата. Вообще, один из самых дешевых стройматериалов получается, если разобраться. Кстати, 3200 - дорого, у нас можно на сотню-другую дешевле его взять.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

04.02.2010 в 21:04:05

Че че? Непрочный материал толщиной 50 мм оказывается доророже такой же площади выложенной из пенобетонных или арболитовых блоков, которые являются кроме прочего и несущей конструкцией. И не горят нии при каких условиях.

0
e-babay
e-babay
Резидент

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

04.02.2010 в 23:00:33

DSP007 написал : Непрочный материал толщиной 50 мм оказывается доророже

Как раз-таки не дороже, скорее даже дешевле. Я это исключительно к тому говорю, что цена уже не аргумент, чтобы отказаться от ЭППС. Для этого есть другие аргументы.

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

05.02.2010 в 00:05:56

Vladir написал : м2 от 3200-4700 руб. Чур меня

м3, или метр кубический! Цена как раз отличная, если надо всего 150 мм толщины. Вопрос исключительно в конструктиве стены.

0
Vladir
Vladir
Местный

Регистрация: 26.11.2008

Москва

Сообщений: 359

05.02.2010 в 12:33:34

Или там опечатка в прайсе, но цена указана за м2, а не м3

0
moskon
moskon
Резидент

Регистрация: 15.11.2008

Москва

Сообщений: 1017

05.02.2010 в 13:10:53

Это цена за куб.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

05.02.2010 в 13:37:12

Ну если за куб- тогда дело намного лучше. Но все равно, пенопласт материал утепляющий, а тот же арболит- для стен малоэтажных домов конструкционный. Разницу чувствуете?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу