Строительный пылесос

ПалЬIч, видать накатило раз столько букофф.

Про историю Офицеры 18го века проигрывали своих жен в карты. Не надо иллюзий . Россия нигода не завоюет весь мир. В плане войны мы как афганистан - нас завоевать крайне трудно. Даже 7ми летний возьмет в руки ак47. Но вот завоевывать другие земли это не к нам.

Про успехи цивилизации и ibm pc xt с лексиконом Новые технологии довольно серьезно сдвинули мир. Причем речь не только да и столько про японию, сколько про страны 4го мира. Африка сегодня это не африка 70х. Посмотрите фото добычи алмазов в начале 90х - это тысячи людей с мотыгами . А сегодня там как правило одна техника. Вспомните автомобили 90х годов - кроме нескольких марок это все откровенно унылое квадратное плоское. А потом появилось полноценное 3д моделирование и технологии пресс форм, и вот даже хендай делает автомобили с сложнейшими блок фарами, вычурными фонарями заднего вида и обводами кузова о которых даже лидеры рынка не могли мечтать 20лет назад.

Про СССР и вкусные сосиски 70х Все здорово , но тут надо добавлять кто эти сосиски ел. Те у кого свое хозяйство и тогда и сегодня могут есть нормальное мясо. А в 70е все свозилось в москву , а в средней азии многие реально недоедали. Просто забыли что сыр и колбаса в основном были предметами праздничного стола , а не повседневным бонусом к завтракам. У меня два примера рассказов о 60-70х. Один это бабушка которая не могла паспорт получить чтобы из деревни выехать, а другой пример это подполковник кгб в ленинграде возмущался что за шампанским пришлось идти аж другое крыло здания ....

Про мир и пылесосы Потребитель ищущий идеал никогда не преуспеет. Продукт - изначально компромис. Мир не прогнется под вас не потому что мир плохой, а потому что под "всех конкретно" не прогнуться по определению. Тут некоторые хотят аналог "хускварны" в корпуса гас25 по цене ис32 , да еще с 50% скидкой для "форумчан" . Как думаете будет такой пылесос ?

Самое главное в том, что с одинаковыми инструментами результат труда разный. Значит дело не в пылесосе , а руках/головах.

ПалЬIч написал : повсеместное враньё, ложь и обман возводимые в абсолют

Есть одна фирма из Екатеринбурга, которая делает оборудование для стоматологии, и среди прочего стационарный пылесос с циклоном для стоматологической лаборатории УПЗ 7.2 ЦИКЛОН. Конструкция там, судя по видео и тексту, примерно следующая: циклон, цилиндрический автофильтр, обернутый 10мм синтепоном и слабеньгий прямоточный пылесосный мотор-вентилятор с максимально потребляемой электрической мощностью в 680W (зато, наверное, с охлаждением ничего делать не пришлось :) ). Один товарищ впаривает ее на ганс.ру. Так вот, на форуме народ интересуется, а что там внутри? А почему мощность такая маленькая? А в ответ получают откровенную лож (обведено красным):

ПалЬIч написал : пользуюсь исключительно Открытыми операционными системами. Про вирусы, зонды, и какие-то кряки для программ забыл давным давно, как про страшный сон.

Честно говоря, тут открытость не причем. Если использовать любую не мейн-стрим систему, то проблем с вирусами не будет :) Например: HP-UX или IBM AIX (промышленные юниксы, поставляются соответствующими вендорами оборудования со своими серверами).

ПалЬIч написал : Люди в каком-нибудь Лексиконе готовили документы не медленнее и не хуже современных.

Забавный случай: где-то года четыре назад пришел с нотариусу оформлять доверенность. Захожу, там нотариус и секретарь. У секретаря относительно современный по тем временам компьютер с ЖК монитором не маленького размера. А там синеет что-то очень знакомое :) В общем, тетка в лексиконе зная сочетания клавиш быстро открыла нужный в данный момент образец текста, внесла правки и распечатала. Но в этом всем была одна вещь, которая меня заставила задуматься: она это сделала молниеносно. Я долго думал, смогла бы она так сделать в ворде и пришел к выводу, что нет: отзывчивость лексикона не сравнима с вордом и при ее скорости работы это имело бы значение. Так что, да:

alzp написал : Новые технологии довольно серьезно сдвинули мир.

Но иногда бывает, что старые и отточенные технологии (например, софт), не имея современных финтифлюшек, позволяют решать задачи быстрей. В общем, ушел с глубоким уважением к тетке: она выбрала наиболее эффективный инструмент для своей работы и замечательно его использует.

dimonml написал : Тогда искренне вам сочувствую.

Serg написал : Мельчайшие капельки с частицами пыли прекрасно вылетают из таких систем наружу... крупный мусор, конечно, собирается, но только он. Так что фильтр должен быть на выходе обязательно. Приколхозьте на выхлоп мешок какой-нибудь из фильтрующего материала и насладитесь после уборки его разглядыванием :(

Колхозил "промокашку" - глазам не поверил...

Я же говорю - инфы мало, чтобы что-то утверждать надо понимать принцип работы, вот тут есть немного - а уж говорил, что даже алергики дышат после уборки спокойно.

От туда: Сепараторные устройства с аквафильтром – незаменимая вещь для аллергиков, ведь такой агрегат отлично фильтрует пылевых клещей, споры грибов, перхоть и шерсть животных

Но это просто слова... Хотелось бы раздобыть хоть какие нибудь цифры...

Тут утверждают: сочетание водяного фильтра и молекулярного сепаратора обеспечивают очистку воздуха на 99,9%

Там решетчатая турбинка диаметром ок. 4 см в диаметре и ок. 5 см в высоту и бешеные обороты - эта решетка, как я понимаю на таких обормотах отфутболивает всё во внутрь пылесоса, кроме молекул воздуха... Не знаю как объяснить точнее, поэтому и прошу "помощи зала".

Я так понимаю, в живую видевших такой пылик тута (пока) нема...

Если интересно - могу разобрать, фотки выложить: может совместными усилиями что нибудь да раздобудем :o

dimonml написал : Каждый волен сам решить задумываться или нет. Одни делают/используют циклоны, другие используют то, что дают производители и все счастливы. И это не только с строительными пылесосами. Например, есть люди, которые ставят самсунговские твестеры на и без того отличные пылесосы мили:

А другим этого не нужно :)

Я о таких твистерах и подобных игрушках вспоминаю, когда по шлангу пробегает с грохочущим звуком нечто, потом на вопрос - "А что это такое засосалось?" слышу - "Ой! А я там ХХХ оставляла, оно могло на пол упасть. Достань пожалуйста ^_^" и приходилось весь мешок от VAX6131 перетряхивать. Сейчас все еще хуже и перетряхивать приходится уже мешок от GAS35

x4u написал : Я так понимаю, в живую видевших такой пылик тута (пока) нема... Если интересно - могу разобрать, фотки выложить: может совместными усилиями что нибудь да раздобудем

Это ж kirby или что-то подобное, я помню rainbow там сепаратор был сантиметров 15 в диаметре и более плоский.

the_mihalich написал : Это ж kirby или что-то подобное

Спасибо, про аналоги фкухрсе, на сколько мне известно кирби даже рст не дали... а тут вроде всё ОК. Но опять же - цифер то нет.

Тут просто многие радеют за использования циклона. Так вот, если циклон + этого типа сепаратор (кабы класс очистки знать) = можно получить (в вакууме) пылесос без расходников.... воооот....

the_mihalich написал : я там ХХХ оставляла

Надо чтоб всё XXX своё было и ничего не отстёгивалось, остальное наживём. ;)

ПалЬIч написал : Я, конечно, не историк, может, где и ошибусь - всё по памяти. Например, та же Германия в конце 18 века, считалась аграрным захолустьем Европы. А в 19 веке указание "Made in Germany" было тем же самым по смыслу, как до недавнего времени и теперь "made in China" . Что же мы имеем сейчас. Германия - промышленный, финансовый и какой только ещё локомотив Европы, "Made in Germany" - в 90% случаев снимает любые вопросы. Кстати, не вспомню точно, но как раз всякие запреты и ограничения сыграли существенную роль во взрывном разрастании в Германии как раз мелких по началу производств при производстве товаров в противовес английским и французским при становлении всего этого дела. Ну да что про них.

Там была немножко другая ситуация: политическая раздробленность ............и французы сами того не желая сами же поспособствовали быстрому экономическому развитию

ПалЬIч написал : Системой Андроид не пользуюсь. Очередной зонд, выдаваемый за открытую систему с целью извлечения из стада, которому деваться некуда, дополнительной прибыли из очередного магазина приложений. Нечто похожее про тему фильтров или мешков, если из местного контекста пример приводить.

http://yandex.ru/yandsearch?stype=first&clid=1909644&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%20%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B0 Их все больше и больше

ПалЬIч написал : 20 лет человек изменял вид, наклон лопатки турбины какого-то механизма танка...

На это нужно время.... ПалЬIч, СССР-а уже нет..............и не будет

the_mihalich написал : Сейчас все еще хуже и перетряхивать приходится уже мешок от GAS35

Ой, не напоминайте :( У меня не всегда удается найти то, что всосало. Я обычно не перетряхиваю, а пытаюсь не снимая мешка (и не отключая шланг от пылесоса - иначе пыль полетит в комнату) нащупать внутри мешка ту вещь, которая была всосана. Если нашел - то передвигаю ее в входному патрубку пылесоса, снимаю шланг и вытаскиваю, не снимая и не вынимая мешка из бака.

x4u, быстро ответить вам не выйдет. Тут вот правильно кирби упомянули. Как заметил ПалЬIч, в современном мире главное не производитель качественный и нужный товар, а его втюхать. Притом товары массового пользования втюхивать немного легче, чем профессионального и промышленного применения. Обычному обывателю легче навешать лапши на уши, так как:

[*]Обычных потребителей просто много. Методы втюхивания можно применить на большой выборке и на ней хоть кто-то, да поведется (просто законы больших чисел); [*]Обычные покупатели менее компетентны в области, по которой идет втюхивание. И им часто даже не нужно вдаваться в детали работы того или иного.

У второго пункта есть еще один подпункт. У обычного пользователя проверить правдивость того, что ему впарили просто нет возможности. Ладно, что-то простое, типа графика разряжение-поток, типа того, что нам привел старбой. Там то всего нужно: манометр абсолютного давления (померить атмосферное давление в помещении), термометр (температура в помещении), гигрометр (влажность в помещении), манометр (мерить разряжение), устройство замера объемного потока (например, трубка вентури и дифференциальный манометр), вольтметр (напряжение в сети), амперметр (потребляемый в данный момент ток) и ватт-метр (потребляемая электрическая мощность в данный момент). И не очень сложная установка. См IEC 60312-1 и ASTM F 558 . А вот степень очистки воздуха померить уже сложно. Тут, кроме тестовой пыли еще нужно узнать, что у нас в выхлопе. Лазерные счетчики частиц - устройства уже довольно дорогие (например, TSI AEROTRAK 9306). Реально вредная пыль человеческим зрением не может быть обнаружена. А если что-то эдакое впарить предприятию, то придут либо надзорные органы с сертифицированным оборудованием или внутренняя служба контроля еще на стадии приемки все измерит и пошлют куда подальше.

Эти две вещи + современное устройство мира породили кучу откровенного фуфла, который народу толкается. Взять тот же кирби: с технической точки зрения современный кирби - го-но. Полное. Ну для 80 годов, может был бы еще ничего. Но не сейчас. Те же реймбоу и прочее. Вот именно по этому я привожу двухсот-килограммовую хускварну в данной теме (а не потому, что предлагаю ее всем покупать, как могло показаться): я знаю, что технические решения, применяемые в ней взяты не из потолка, реально работают и эффективны. И по этой же причине очень скептически отношусь к всяким нано-технологиям для бытового применения.

Смотрите, вот есть HEPA фильтры. Они нам гарантирую фильтрацию не хуже, чем сколько-то процентов для определенного размера частиц (а для всех остальных размеров частиц фильтрация будет лучше). Технология отлажена и проверяемая.

Конечно, это не мешает всяким самсунгам делать пылесосы с такими фильтрами, но просто с дырявыми корпусами:

(заметьте, дым идет из щелей корпуса, а не из отверстия после фильтра - то есть к самому фильтру тут претензий нет).

Но нормальные производители, типа мили, на базе этих фильтров могут делать нормальные пылесосы:

А тут нам везде предлагают пылесос за бешеные деньги и вообще без расходников. А народ ведется (на секономить)

В общем, лично мое мнение по пылесосам и технологиям: решениям по тем вещая, которые я не могу сам измерить (например, качество фильтрации), я буду доверять, используемым в промышленности или профессиональном секторе, но никак не для бытового применения, так как у последнего большая масса обмана (наглого, ничем не прикрытого).

x4u написал : кроме молекул воздуха...

Нет таких молекул... есть молекулы азота, кислорода, аргона, углекислого газа, воды... которые и составляют воздух. Я с большим трудом могу поверить, что сепаратор работает на молекулярном уровне, скорее всего использование этого слова есть маркетинговая уловка. Но, опять-таки это всего лишь мое мнение.

Serg написал : есть молекулы азота, кислорода, аргона, углекислого газа, воды... которые и составляют воздух.

Которые я обобщённо назвал молекулами воздуха (терминология у нас разная, но мы друг друга поняли). ;)

Serg написал : есть маркетинговая уловка

dimonml написал : так как у последнего большая масса обмана (наглого, ничем не прикрытого).

Она безусловно есть, только цифр нет (РСТ на пылесосе есть, если что - должно быть хоть какие то испытания проводились...)

В любом случае, спасибо всем за ответы!

x4u написал : должно быть хоть какие то испытания проводились.

У кирби уровень звукового давление у некоторых экземпляров больше 90 дБА, чем пользуются, когда через суд возвращают деньги за это барахло, так как это превышает допустимые нормы. Тем не менее, его как-то официально продают.

x4u написал : цифр нет

Я и говорю: качество фильтрации проверить, дело довольно дорогое, в особенности для обычного человека.

Я тоже перемещал ко входу, но потом снимал мешок и доставал через отверстие мешка.

По поводу счетчика частиц - http://alex946.ru/all/schyotchik-chastic-dylos/ Но это какой-то странный прибор. По опыту коллеги, работавшего с пожарными сигнализациями там применяются датчики задымления проверяющие именно количество частиц. Возможно на основе такого датчика этот прибор и сделан.

the_mihalich написал : По поводу счетчика частиц - http://alex946.ru/all/schyotchik-chastic-dylos/ Но это какой-то странный прибор.

Я смотрел на этот прибор, пытался гуглить по нему :) Есть видео с устройством: Он скорей всего просто игрушка, хотя может и полезная. Я еще думал купить дымогенератор, как на видео с самсунгом - их для дискотек и концертов делают. Но тоже не так дешево выходит (+ специальную жидкость нужно).

the_mihalich написал : По опыту коллеги, работавшего с пожарными сигнализациями там применяются датчики задымления проверяющие именно количество частиц. Возможно на основе такого датчика этот прибор и сделан.

Нам то нужно не просто количество частиц, но и частиц определенного размера. Портативные счетчики 5 - 6 канальные бывают, а тут всего два канала. Потом, все таки дорогие счетчики включены в гос-реестр, и, видимо, должны удовлетворять приведенным спецификациям.

x4u написал : От тудаhttp://microsoft-windows8.ru/pylesosy/separatornyj.html: Сепараторные устройства с аквафильтром – незаменимая вещь для аллергиков, ведь такой агрегат отлично фильтрует пылевых клещей, споры грибов, перхоть и шерсть животных

Эта статья должна ПалЬIчу понравиться: банальное впаривание.

Вот есть еще статья, судя по методу испытаний и тексту, проплаченная дайсоном:

Есть умные слова (не так много, но есть), но тестируют пылесосы на максимальное разряжение, по которому сказать что либо о том, как будет убирать пылесос нельзя. Вообще. Но зато циклоны с большим сопротивлением тут в выигрыше: максимальное разряжение от сопротивление тракта пылесоса не зависит :)

На этот раз выбывает кореец Samsung. Его, очевидно, подвела система управления: бутылку он поднимает, но потом бросает. Впечатление, что электроника автоматически снижает мощность всасывания. А жаль: в спортсмене чувствовался завидный потенциал.

Наличие байпасного клапана, который не позволяет турбине перегреваться при перекрытии шланга, засчитали за минус, хотя штука на самом деле полезная (учитывая, что у самсунга нет электронное защиты от перегрева) :)

Вообще, в интернете чуши по поводу бытовых пылесосов сильно больше, чем чуши в этой теме, что определенно радует :)

dimonml написал : банальное впаривание.

Я говорил, что перепробывали много пылесосов (самый "крутой" был томас с аквафильтром - модель не помню), и для меня основным аргументом стало (почему этот и оставили) то, что дочь перестала кашлять по ночам (если что, дома есть собака, попугай, рыбки).

Ну да бог с ним, для стройки у меня двадцатый газ!

x4u написал : самый "крутой" был томас с аквафильтром - модель не помню

У томаса нет удачных моделей с аквафильтром, так что модель не важна :) Кстати, томас одна из двух контор, которая для центральных пылесосов абсолютно серьезно предлагает использовать обычные PP канализационные трубы и фурнитуру. Вторая контора - рехау. Но рехау еще можно понять: им нужно продавать свои канализационные трубы. А что томас сподвигло на такой маразм я не знаю.

x4u написал : Я говорил, что перепробывали много пылесосов

На этом, кстати, народ обычно и попадает. Обычно все происходит примерно так: у человека был советский пылесос с фильтром из куска ткани. Юзибилити этого дела мы все знаем. И человек думает, что все пылесосы с мешком фуфел. Потом он может купить циклонный пылесос, тот у него, скорей всего долго не проживет. Человек начинает искать что-то другое - и это может оказаться как раз расчудесная аква. Поскольку фильтр у аквы, по сути, меняется каждую уборку, то у аквы нет запаха гнилой органики, как у мешкового. Поскольку водяная ванна (и еще циклон, в вашем случае) дают очень большое сопротивлению потоку, то и вылетевшие из аквы (и смоченные водой) частички разлетаются меньше, чем у других пылесосов. Тут ведь у бытовых пылесосов есть еще фишка: от них (в особенности от по настоящему мощных) пыль и запах получается в том числе за счет того, что выходной воздушный поток, выходящий из пылесоса, раздувает лежащую пыль с разных поверхностей (а без пылесоса, она бы там лежала и лежала, и никого не трогала бы). И этот эффект тем сильней, чем мощней пылесос и менее продуманна его конструкция. А у пылесосов с аквой большой воздушный поток не будет :)

dimonml написал : Вторая контора - рехау. Но рехау еще можно понять: им нужно продавать свои канализационные трубы. А что томас сподвигло на такой маразм я не знаю.

У Рехау канализация не из ПП, а из ПВХ, так что почему бы и нет.