16.01.2015 в 13:49:09
ПалЬIч написал : Я, конечно, не историк, может, где и ошибусь - всё по памяти. Например, та же Германия в конце 18 века, считалась аграрным захолустьем Европы. А в 19 веке указание "Made in Germany" было тем же самым по смыслу, как до недавнего времени и теперь "made in China" . Что же мы имеем сейчас. Германия - промышленный, финансовый и какой только ещё локомотив Европы, "Made in Germany" - в 90% случаев снимает любые вопросы. Кстати, не вспомню точно, но как раз всякие запреты и ограничения сыграли существенную роль во взрывном разрастании в Германии как раз мелких по началу производств при производстве товаров в противовес английским и французским при становлении всего этого дела. Ну да что про них.
Там была немножко другая ситуация: политическая раздробленность ............и французы сами того не желая сами же поспособствовали быстрому экономическому развитию
ПалЬIч написал : Системой Андроид не пользуюсь. Очередной зонд, выдаваемый за открытую систему с целью извлечения из стада, которому деваться некуда, дополнительной прибыли из очередного магазина приложений. Нечто похожее про тему фильтров или мешков, если из местного контекста пример приводить.
Их все больше и больше
ПалЬIч написал : 20 лет человек изменял вид, наклон лопатки турбины какого-то механизма танка...
На это нужно время.... ПалЬIч, СССР-а уже нет..............и не будет
16.01.2015 в 14:07:57
the_mihalich написал : Сейчас все еще хуже и перетряхивать приходится уже мешок от GAS35
Ой, не напоминайте :( У меня не всегда удается найти то, что всосало. Я обычно не перетряхиваю, а пытаюсь не снимая мешка (и не отключая шланг от пылесоса - иначе пыль полетит в комнату) нащупать внутри мешка ту вещь, которая была всосана. Если нашел - то передвигаю ее в входному патрубку пылесоса, снимаю шланг и вытаскиваю, не снимая и не вынимая мешка из бака.
x4u, быстро ответить вам не выйдет. Тут вот правильно кирби упомянули. Как заметил ПалЬIч, в современном мире главное не производитель качественный и нужный товар, а его втюхать. Притом товары массового пользования втюхивать немного легче, чем профессионального и промышленного применения. Обычному обывателю легче навешать лапши на уши, так как:
[*]Обычных потребителей просто много. Методы втюхивания можно применить на большой выборке и на ней хоть кто-то, да поведется (просто законы больших чисел); [*]Обычные покупатели менее компетентны в области, по которой идет втюхивание. И им часто даже не нужно вдаваться в детали работы того или иного.
У второго пункта есть еще один подпункт. У обычного пользователя проверить правдивость того, что ему впарили просто нет возможности. Ладно, что-то простое, типа графика разряжение-поток, типа того, что . Там то всего нужно: манометр абсолютного давления (померить атмосферное давление в помещении), термометр (температура в помещении), гигрометр (влажность в помещении), манометр (мерить разряжение), устройство замера объемного потока (например, трубка вентури и дифференциальный манометр), вольтметр (напряжение в сети), амперметр (потребляемый в данный момент ток) и ватт-метр (потребляемая электрическая мощность в данный момент). И не очень сложная установка. См IEC 60312-1 и ASTM F 558 . А вот степень очистки воздуха померить уже сложно. Тут, кроме тестовой пыли еще нужно узнать, что у нас в выхлопе. Лазерные счетчики частиц - устройства уже довольно дорогие (например, ). Реально вредная пыль человеческим зрением не может быть обнаружена. А если что-то эдакое впарить предприятию, то придут либо надзорные органы с сертифицированным оборудованием или внутренняя служба контроля еще на стадии приемки все измерит и пошлют куда подальше.
Эти две вещи + современное устройство мира породили кучу откровенного фуфла, который народу толкается. Взять тот же кирби: с технической точки зрения современный кирби - го-но. Полное. Ну для 80 годов, может был бы еще ничего. Но не сейчас. Те же реймбоу и прочее. Вот именно по этому я привожу двухсот-килограммовую хускварну в данной теме (а не потому, что предлагаю ее всем покупать, как могло показаться): я знаю, что технические решения, применяемые в ней взяты не из потолка, реально работают и эффективны. И по этой же причине очень скептически отношусь к всяким нано-технологиям для бытового применения.
Смотрите, вот есть HEPA фильтры. Они нам гарантирую фильтрацию не хуже, чем сколько-то процентов для определенного размера частиц (а для всех остальных размеров частиц фильтрация будет лучше). Технология отлажена и проверяемая.
Конечно, это не мешает всяким самсунгам делать пылесосы с такими фильтрами, но просто с дырявыми корпусами:
(заметьте, дым идет из щелей корпуса, а не из отверстия после фильтра - то есть к самому фильтру тут претензий нет).
Но нормальные производители, типа мили, на базе этих фильтров могут делать нормальные пылесосы:
А тут нам везде предлагают пылесос за бешеные деньги и вообще без расходников. А народ ведется (на секономить)
В общем, лично мое мнение по пылесосам и технологиям: решениям по тем вещая, которые я не могу сам измерить (например, качество фильтрации), я буду доверять, используемым в промышленности или профессиональном секторе, но никак не для бытового применения, так как у последнего большая масса обмана (наглого, ничем не прикрытого).
16.01.2015 в 14:09:07
x4u написал : кроме молекул воздуха...
Нет таких молекул... есть молекулы азота, кислорода, аргона, углекислого газа, воды... которые и составляют воздух. Я с большим трудом могу поверить, что сепаратор работает на молекулярном уровне, скорее всего использование этого слова есть маркетинговая уловка. Но, опять-таки это всего лишь мое мнение.
16.01.2015 в 14:21:12
Serg написал : есть молекулы азота, кислорода, аргона, углекислого газа, воды... которые и составляют воздух.
Которые я обобщённо назвал молекулами воздуха (терминология у нас разная, но мы друг друга поняли). ;)
Serg написал : есть маркетинговая уловка
dimonml написал : так как у последнего большая масса обмана (наглого, ничем не прикрытого).
Она безусловно есть, только цифр нет (РСТ на пылесосе есть, если что - должно быть хоть какие то испытания проводились...)
В любом случае, спасибо всем за ответы!
16.01.2015 в 14:50:15
x4u написал : должно быть хоть какие то испытания проводились.
У кирби уровень звукового давление у некоторых экземпляров больше 90 дБА, чем пользуются, когда через суд возвращают деньги за это барахло, так как это превышает допустимые нормы. Тем не менее, его как-то официально продают.
x4u написал : цифр нет
Я и говорю: качество фильтрации проверить, дело довольно дорогое, в особенности для обычного человека.
16.01.2015 в 15:19:58
Я тоже перемещал ко входу, но потом снимал мешок и доставал через отверстие мешка.
По поводу счетчика частиц - Но это какой-то странный прибор. По опыту коллеги, работавшего с пожарными сигнализациями там применяются датчики задымления проверяющие именно количество частиц. Возможно на основе такого датчика этот прибор и сделан.
16.01.2015 в 15:54:02
the_mihalich написал : По поводу счетчика частиц - Но это какой-то странный прибор.
Я смотрел на этот прибор, пытался гуглить по нему :) Есть видео с устройством: Он скорей всего просто игрушка, хотя может и полезная. Я еще думал купить дымогенератор, как на видео с самсунгом - их для дискотек и концертов делают. Но тоже не так дешево выходит (+ специальную жидкость нужно).
the_mihalich написал : По опыту коллеги, работавшего с пожарными сигнализациями там применяются датчики задымления проверяющие именно количество частиц. Возможно на основе такого датчика этот прибор и сделан.
Нам то нужно не просто количество частиц, но и частиц определенного размера. Портативные счетчики 5 - 6 канальные бывают, а тут всего два канала. Потом, все таки дорогие счетчики включены в гос-реестр, и, видимо, должны удовлетворять приведенным спецификациям.
x4u написал : От туда: Сепараторные устройства с аквафильтром – незаменимая вещь для аллергиков, ведь такой агрегат отлично фильтрует пылевых клещей, споры грибов, перхоть и шерсть животных
Эта статья должна ПалЬIчу понравиться: банальное впаривание.
Вот есть еще , судя по методу испытаний и тексту, проплаченная дайсоном:
Есть умные слова (не так много, но есть), но тестируют пылесосы на максимальное разряжение, по которому сказать что либо о том, как будет убирать пылесос нельзя. Вообще. Но зато циклоны с большим сопротивлением тут в выигрыше: максимальное разряжение от сопротивление тракта пылесоса не зависит :)
На этот раз выбывает кореец Samsung. Его, очевидно, подвела система управления: бутылку он поднимает, но потом бросает. Впечатление, что электроника автоматически снижает мощность всасывания. А жаль: в спортсмене чувствовался завидный потенциал.
Наличие байпасного клапана, который не позволяет турбине перегреваться при перекрытии шланга, засчитали за минус, хотя штука на самом деле полезная (учитывая, что у самсунга нет электронное защиты от перегрева) :)
Вообще, в интернете чуши по поводу бытовых пылесосов сильно больше, чем чуши в этой теме, что определенно радует :)
16.01.2015 в 16:20:56
dimonml написал : банальное впаривание.
Я говорил, что перепробывали много пылесосов (самый "крутой" был томас с аквафильтром - модель не помню), и для меня основным аргументом стало (почему этот и оставили) то, что дочь перестала кашлять по ночам (если что, дома есть собака, попугай, рыбки).
Ну да бог с ним, для стройки у меня двадцатый газ!
16.01.2015 в 16:53:31
x4u написал : самый "крутой" был томас с аквафильтром - модель не помню
У томаса нет удачных моделей с аквафильтром, так что модель не важна :) Кстати, томас одна из двух контор, которая для центральных пылесосов абсолютно серьезно предлагает использовать обычные PP канализационные трубы и фурнитуру. Вторая контора - рехау. Но рехау еще можно понять: им нужно продавать свои канализационные трубы. А что томас сподвигло на такой маразм я не знаю.
x4u написал : Я говорил, что перепробывали много пылесосов
На этом, кстати, народ обычно и попадает. Обычно все происходит примерно так: у человека был советский пылесос с фильтром из куска ткани. Юзибилити этого дела мы все знаем. И человек думает, что все пылесосы с мешком фуфел. Потом он может купить циклонный пылесос, тот у него, скорей всего долго не проживет. Человек начинает искать что-то другое - и это может оказаться как раз расчудесная аква. Поскольку фильтр у аквы, по сути, меняется каждую уборку, то у аквы нет запаха гнилой органики, как у мешкового. Поскольку водяная ванна (и еще циклон, в вашем случае) дают очень большое сопротивлению потоку, то и вылетевшие из аквы (и смоченные водой) частички разлетаются меньше, чем у других пылесосов. Тут ведь у бытовых пылесосов есть еще фишка: от них (в особенности от по настоящему мощных) пыль и запах получается в том числе за счет того, что выходной воздушный поток, выходящий из пылесоса, раздувает лежащую пыль с разных поверхностей (а без пылесоса, она бы там лежала и лежала, и никого не трогала бы). И этот эффект тем сильней, чем мощней пылесос и менее продуманна его конструкция. А у пылесосов с аквой большой воздушный поток не будет :)
16.01.2015 в 17:03:24
dimonml написал : Нам то нужно не просто количество частиц, но и частиц определенного размера. Портативные счетчики 5 - 6 канальные бывают, а тут всего два канала. Потом, все таки дорогие счетчики включены в гос-реестр, и, видимо, должны удовлетворять приведенным спецификациям.
Для таких "тестов" учитывая то, что у вас уже имеется (судя по фото - куча измерительной техники) можно подобный аппарат в аренду взять. Но тут получится, что всех надо в равные условия ставить - изготавливать "чистую комнату" проверять уровни до начала испытаний и после.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
