Строительный пылесос

konsta29, :) так сейчас "сколько уплочено , на столько и работает " ... чудес не случается

бракодел, я вот не понимаю людей - ну купил ты каку, напиши, что да как, не дай другим совершить ошибку.... Читать отзывы на 220 или ВСИ совершенно невозможно, иногда впечатление складывается, что в жёлтый дом интернет провели.... И получается - раз в месяц кто-нибудь радостно сообщает о покупке пылесоса и пропадает.... Смысл темы теряется....

Lestor GL написал: пылесосить предстоит строительный мусор - бетон кирпич и тому подобное.

Вообще непонятно. Бетон/кирпич после работы перфоратором? Болгаркой? Осколки, после разбивания стены кувалдой?

В целом, без мешка можно использовать почти на любой пыли, ну жосско - кроме шлифовки гипсовой штукатурки/шпаклёвки. Потому что гипсовая пыль липкая, и не просто забивает поры фильтра, а заклеивает их, и без повреждения фильтра простым выбиванием, промыванием или продуванием её уже оттуда не достать.

У этой макиты есть обратная продувка фильтра. Она ручная, т.е. для больших работ штроборезом и болгаркой он не подойдёт, слишком часто придётся бегать к нему хлопать клапаном (на всякий случай, это надо делать резко, так, чтобы воздушный удар был эффективнее, но вот от силы удара по клапану ничего не зависит), но в целом он вполне годен для почти всех ремонтных работ и без мешка. Если фильтр предполагается мыть, лучше купить заменные (хоть один), чтобы не залипать в процессе работы без пылесоса и не начинать проверять дебильные лайфхаки, вроде принудительного высушивания горячим феном, другим пылесосом, в духовке и др., очень быстро эти фильтры убивающие.

Lestor GL написал: домашний бытовой пылесос дайсон вполне хорошо себя зарекомендовал себя без мешков для сбора пыли (циклон-технология)

Если там нет тонкого фильтра - значит это фиговый пылесос, так как не убирает мелкую пыль, а только поднимает её в воздух. Если он есть, но ни разу не чистился/не мылся и самая опасная пыль в нём годами живёт своей жизнью, никого не волнуя - ну, это тоже что-то значит... Например, что в доме стерильно чисто и пылесос там просто не нужен...

Разница между бытовым и строительным "чисто циклонным" пылесосом заключается в объёме и фракциях пыли. Чтобы циклон нормально работал - потоки воздуха в нём должны быть стабильны => собираемой им пыли должно быть ну хоть на порядок меньше, чем объём циклона. Есть дайсон на 3-7 литров? Ну мы можем собрать в него стакан-другой пыли. Хотим собрать 10-20 литров пыли? Строим дайсон на 100 литров. Чтобы циклон работал со строительной пылью, он, в худшем случае, должен выдерживать плотный поток песка на скорости 10-20 метров в секунду. Т.е. быть из материалов и технологий, надёжно устойчивых к пескоструйной обработке. Это не ежедневный кейс, но никто из производителей не рвётся давать к своему пылику гарантию на такое.

Некоторыми свойствами циклона обладают все пылики в виде круглого ведра с засосом по касательной к стенке и мотором в центре сверху. Более того, вообще любое проходное ведро, вроде кёрхеровского фильтра "для золы" работает как промежуточный чисто аэродинамический фильтр: из тонкого шланга воздух вертикально вниз попадает в ведро большого размера, скорость резко падает, пыль из воздуха остаётся внизу и уже не может быть поднята обратно вверх. Но, опять же, для этого на входе и выходе должны быть тонкие (относительно ведра) шланги, а большой объём "ведра" параллельно привязан к площади его стенок, площадь - к силе давления на стенки при затыкании (в том числе большим количеством пыли в шланге) входного отверстия, тут транзитом идут ролики на ютубе про смятие ж/д и авто цистерн атмосферным давлением при нарушении правил слива или резком охлаждении некоторых жидкостей и случайном создании разрежения внутри, прочность стенок - к тупо весу ведра.

Итого. Строительной пыли на порядки больше, чем бытовой, в ней больше летучих фракций, да ещё и непосредственно вредных для здоровья. Феншуйный промышленный циклон должен быть с мощным двигателем, с большим тяжёлым ведром из нержавейки, хотя-бы, ну явно не из пластика, по сути полустационарным. Кагбе многие промышленные пылесосы - это оно и есть. Внешне это пара столитровых бочек на тележке, такой строительный пылесос мало кто хочет. На уровне ремонтных работ - по размеру и весу выгоднее выбиваемый фильтр.

Внешний циклон работать будет, но это приведёт к появлению стационарной части и превращению пылесоса в дуру бОльшего объёма, чем соответствующий по производительности пылесос с выбивалкой. Плюс к удлинению шланга - снижению силы всасывания, ухудшению юзабилити кейса "включить инструмент в пылесос", или "быстренько что-то обеспылить", или "пропылесосить всю квартиру" - появляется вообще сама необходимость бегать к выключателю или розетке (пылесосу), что-то куда-то переносить, привязанное друг к другу шлангами...

Итого. Не уточнена грязь, которую надо засасывать. Кирпич кусками, кирпич из-под перфоратора, кирпич из штробореза - разные. В целом работать без мешка можно. Можно даже все эти виды кирпича затягивать. Только из штробореза придётся часто бегать шлёпать продувкой. Фильтр продувается штатно. Его можно (уточнить в инструкции к фильтру, но в большинстве пылесосов можно) мыть и сушить без ускорения процесса. Его можно выбивать над ведром (аккуратно, через резинку, эффективно - шлифмашинкой, например). У самого пылесоса циклонный эффект, скорее всего никакой, у бОльших вёдер без здорового фильтра в ведре - он лучше. Внеший циклон поставить можно. Но с ним становится скучнее работать. Можно его нагородить, но использовать только со штроборезом или шлифовкой стен, тогда и оперативность перемещения большая не нужна. Можно для начала попробовать тупо здоровое ведро, в крышку которого врезаны два шланга (вертикально, искать кёрхер контейнер для золы), осколки, стружку или перфораторную пыль оно будет собирать, для понту выходной шланг можно дополнить фильтром из носка.

Купил Nilfisk Buddy II 18 (Buddi ii 18L Eu), если будут вопросы - постараюсь ответить.

S M C написал: если будут вопросы - постараюсь ответить.

сделайте обзор небольшой. что тожет , что не может

S M C написал: Nilfisk Buddy II 18 (Buddi ii 18L Eu)

Что то мне показалось фильтр какой то детский при обьеме ведра в 18 литров, или вы под циклон?

бракодел написал: сделайте обзор небольшой. что тожет , что не может

пока только в сеть включал проверить, на этой неделе постараюсь опробовать в деле

Vadim63 написал:

S M C написал: Nilfisk Buddy II 18 (Buddi ii 18L Eu)

Что то мне показалось фильтр какой то детский при обьеме ведра в 18 литров, или вы под циклон?

Vadim63 написал: Что то мне показалось фильтр какой то детский при обьеме ведра в 18 литров, или вы под циклон?

до циклона я еще не дорос, изначально целился на karcher MV (WD) 3, но мин. цена была 6300, этот же подкупил ценой - обошелся в 4100

S M C написал: Купил Nilfisk Buddy II 18 (Buddi ii 18L Eu), если будут вопросы - постараюсь ответить.

S M C, Приветствую. Вот эти размеры фильтра Вы не могли бы замерить?

Али-баба написал: Вот эти размеры фильтра Вы не могли бы замерить?

нет проблем - завтра измерю

Али-баба написал: Вот эти размеры фильтра Вы не могли бы замерить?

вот фильтр

S M C написал: вот фильтр

Как раз внутрь влезает! :) Площадь маловата - около 2000 см кв....

S M C, Спасибо. Маловат,жаль.. http://www.stark-suomi.fi/fi/suodatin-nilfisk-buddy-ii

Alexey02 написал: 7 и тем более 10 метров будут не удобны в работе, так как вес

Вес - это не очень важный параметр, так как он действует только на ту часть шланга, которая в воздухе, а это обычно не так много метров.  

Alexey02 написал: 5 метров 38мм шланга для гас 25 являются штатным, поэтому потеря силы всасывания на 7метрах 40мм шланга если и будет то не слишком значительная, на 10 будет скорее всего заметно, а значит не желательно

Это зависит от ваших требований. У моего пылесоса в комплекте шел шланг 32мм 5м. Да, пылесос с ним работает, но итоговая производительность лично меня с таким шлангом не устраивает.  

Lestor GL написал: Хочется конечно использовать его без мешков для сбора пыли так как домашний бытовой пылесос дайсон вполне хорошо себя зарекомендовал себя без мешков для сбора пыли (циклон-технология)

Если очень кратко - вы путаете теплое с мягким. Бытовой пылесос проектируется для бытовой пыли и использования, строительной - для строительной пыли и куда более жесткого использования. Разные условия работы диктуют разную конструкцию пылесоса. Как пример, дайсоны очень быстро дохнут, если их начинают использовать как строительных пылесос.  

Lestor GL написал: Чем черевато и каков риск если использовать строительный пылесос без мешка для сбора пыли?

Хорошие строительные пылесосы, с эффективной системой автоочистки фильтров, изначально рассчитаны на такое применение.  

Lestor GL написал: Vollob а почему тогда мой домашний пылесос дайсон более 10 лет чувствует себя абсолютно нормально без всяких там мешков? В чем подвох?

Законы физики такие: вы собираете им крупную (осевшую из воздуха) пыль в лучшем случае раз в неделю по 1 часу. Это несерьезная нагрузка, на которую бытовые пылесосы изначально проектировались.  

Lestor GL написал: Врут походу производители строительных пылесосов когда пишут что их изделие по технологии циклон изготовлено. Неприятно это осознавать.

Вы просто не понимаете, что за этим словом в каждом конкретном случае имеется в виду.  

Lestor GL написал: желание до конца разобраться с проблемой принесло свои результаты! :) - из разового мешка делаем многоразовый

Посмотрим что будет, когда дойдете до эмпирической проверки :)  

dr_tr написал: Если там нет тонкого фильтра - значит это фиговый пылесос, так как не убирает мелкую пыль, а только поднимает её в воздух. Если он есть, но ни разу не чистился/не мылся и самая опасная пыль в нём годами живёт своей жизнью, никого не волнуя - ну, это тоже что-то значит.

В дайсонах выходная хепа неизвестного класса есть (даже когда указывается, что нет сменных фильтров - тогда хепа просто не меняется без разбора пылесоса), другое дело, что пользователи бытовых пылесосов обычно предъявляют слабые требования к своему пылесосу и не очень замечают заметное падение производительности из-за забитости выходного фильтра.   dr_tr, отдельное спасибо за развернутый комментарий по теме.

http://makitatrading.ru/catalog/product/80577/

Странно, никто пока на форуме не заметил новинку макитовскую. Сравнивая с поднявшейся ценой на ИС-32 вроде вполне себе достойный конкурент.. Кстати в комплектации упоминается адаптер для подключения инструмента.

Детравиль написал: Странно, никто пока на форуме не заметил новинку макитовскую.

А-я-яй, негодяи..... :) https://www.nilfisk.com/ru-ru/products/Pages/product.aspx?pid=107406607 - вы как ещё где новинку увидите, здесь поищите... Есть ряд вопросов к владельцам этих моделей, но как-то они здесь только анонсируют начало пользования, а потом исчезают.... :confused:

konsta29 написал: они здесь только анонсируют начало пользования, а потом исчезают

Ага. Всеинструменты активно торгует. Позавчера 26-2L были в наличии. За 20 600 руб. А сегодня - снова нету.

konsta29 написал:

Детравиль написал: Странно, никто пока на форуме не заметил новинку макитовскую.

А-я-яй, негодяи..... :) https://www.nilfisk.com/ru-ru/products/Pages/product.aspx?pid=107406607 - вы как ещё где новинку увидите, здесь поищите... Есть ряд вопросов к владельцам этих моделей, но как-то они здесь только анонсируют начало пользования, а потом исчезают.... :confused:

konsta29,Нешто и Макита уже барыжить начала? Или под неё работают, так на ихнем же сайте есть. Вообще цвет изначально как-то настораживает.. Хотя вот здесь в натуральном цвете http://shop-makita.ru/catalog/stroitelnye-pylesosy/pylesos-makita-vc3011l/?utm_medium=cpc&utm_source=yandex.direct&utm_campaign=makita_tovarka|17985267&utm_term=Makita%20VC%203011%20L&utm_content=k50id|010000005654934114_|cid|17985267|gid|1422268074|aid|2010671826|adp|no|kw|Makita%20VC%203011%20L|pos|premium3|%dop%&k50id=010000005654934114_

Детравиль написал: Нешто и Макита уже барыжить начала?

да пылесосами... вроде уже давно .с нифлиском дружит

Детравиль написал: ,Нешто и Макита уже барыжить начала?

;)

Детравиль написал: Вообще цвет изначально как-то настораживает.

Не смущайтесь! - http://www.kuvalda.ru/catalog/7357/45576/?utm_campaign=metabo&utm_content=88405&utm_medium=cpc&utm_source=yandex.market&ymclid=63858367522750501060004 http://www.kuvalda.ru/catalog/7357/45575/?utm_campaign=metabo&utm_content=88401&utm_medium=cpc&utm_source=yandex.market&ymclid=63858367522750501060003 http://www.kuvalda.ru/catalog/7357/45575/?utm_campaign=metabo&utm_content=88401&utm_medium=cpc&utm_source=yandex.market&ymclid=63858367522750501060003

Мир пылесосов больше никогда не станет для меня прежним.. :killyourselfbywall: :)

Детравиль написал: Мир пылесосов больше никогда не станет для меня прежним..

Невидимая рука рынка незаметно душит малые тиражи.... :popcorn

konsta29 написал:

Детравиль написал: Мир пылесосов больше никогда не станет для меня прежним..

Невидимая рука рынка незаметно душит малые тиражи.... :popcorn

konsta29, Как правило "рука рынка" растёт из чьего-то конкретного плеча.:)

Возможно,заинтересует.На примере 440 ссылка ссылка Цена-1150

Никто в Москве в ближайшее время не планировал приобретать Bosch GAS 35 M AFC ?

Купил месяца полтора такой, "секаномил" блин, под мои задачи нужно было брать 55й.

Узнал сколько будет стоить 55й бачек :) больше половины стоимость 35го, ааааа!

Если вдруг кто готов при покупке пылесоса поменяться бачками (закзать 55й) , доплачУ, сделаю "скидку", доставлю, почти любые пряники, плиз? Верхняя часть 55/35 абсолютно идентична.

мой бачек нулевый, работал только с мешками, без воды - вобщем как новый.

а есть ли реальные пользователи этих... "одинаковых с лица" пыликов под разными брендами? нарыл еще одного их "братика" - http://www.stihl.ru/Продукция-STIHL/Мойки-и-очистительные-устройства/Пылесосы-для-сухой-и-влажной-уборки/22269-330/SE-62-E.aspx , нужен для работы с торцовкой, фрезером, эл.рубанком (м/к двери). Штиль в Беларуси заметно дешевле Макит/Метаб, про Нильфикс вообще никто слыхом не слыхивал...

Присоеденяюсь к товарищу интересует stihl se 62e в Белорусии он стоит 180$ . Нужен для уборки сроительного мусора ,шпатлевки,иногда для чиски стен чашей .Бюджет 200$.Если есть другие варианты подскажите.

vorg79 написал: а есть ли реальные пользователи этих... "одинаковых с лица"

Есть, почитайте последние страницы.

Кто что думает? https://www.karcher.ru/ru/professional/pylesosy/pylesosy-vlazhnoi-i-sukhoi-uborki/ap-klass/nt-20-1-ap-te-eu-13785100.html Для штробления. Фактически аналог всем известной модели на 35 л, но меньше. Габариты (длина х ширина х высота) (мм) 440 x 380 x 470

andrei1696 написал: Присоеденяюсь к товарищу интересует stihl se 62e в Белорусии он стоит 180$ . Нужен для уборки сроительного мусора ,шпатлевки,иногда для чиски стен чашей .Бюджет 200$.Если есть другие варианты подскажите.

andrei1696, У меня как раз Штиль SE 62E, с розеткой. Но по бетонной пыли с ним не работал.

konsta29 написал:

vorg79 написал: а есть ли реальные пользователи этих... "одинаковых с лица"

Есть, почитайте последние страницы.

konsta29, да нифига...как партизаны: купил, похвалился - и пропал... azahorski,"а Вас я попрошу остаться!" :a Колитесь, как смокчет, как чточего...