Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

30.03.2010 в 15:18:47

2S.R._123 Всё правильно! Именно так и надо! Именно эти люди - отвечают за то, что там навертели в помещении. И материал, как таковой не при чём вообще...

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

30.03.2010 в 15:26:21

Класс - навертели пластиков строители , а отвечают пожарные.

0
S.R._123
S.R._123
Новичок

Регистрация: 03.02.2010

Харьков

Сообщений: 28

30.03.2010 в 16:16:07

Gennady написал : Именно эти люди - отвечают за то, что там навертели в помещении. И материал, как таковой не при чём вообще...

А пожарник, не будь дураком предъявит на суде бумажку из рекламного буклета, типа «…Максимальное время самостоятельного горения пенополистирола - 4 сек. То есть, после извлечения пенопласта из огня, горение его прекращается. Кроме того, при горении пенополистирола выделяется энергии примерно 1000 Мдж/м3., что намного меньше при горении сухой древесины (7000...8000 Мдж/м3)…» и свалит всю вину на недобросовестную рекламу которую распространяет «Ассоциация производителей пенополистирола», потому что правду о пожарнотехнических свойствах пенополистирола производители всячески скрывают не только от Потребителей но и от пожарников т.к.:

*«… Пожароопасные свойства

Легковоспламеняющийся материал. Температура воспламенения 310°С; температура самовоспламенения 440°С. Загорается от пламени спички (температура пламени спичек - 650-835оС).[27] Горит в расплавленном состоянии с выделением большого количества теплоты. Удельная теплота сгорания пенополистирола 39,4 – 41,6 МДж/кг,[28] что в 4,3 раза выше чем у сосновой древесины естественной влажности[29] и примерно соответствует теплоте сгорания бензина.[30] Линейная скорость распространения огня по поверхности пенополистирола 1 см/сек,[31] в 1,5 – 2 раза превышающая скорость распространения огня по сухой древесине,[32] объясняет чрезвычайно высокую скорость распространения огня в зданиях, утепленных пенополистиролом. Удельная массовая скорость выгорания пенополистирола марки ПСБ – 2.19 кг/мин м2(стр.125[33]) что примерно соответствует показателям свободно горящей сырой нефти.

Горение пенополистирола сопровождается обильным выделением (267 м3/м3) густого черного дыма. Продукты горения токсичны. Средства тушения: Распыленная вода со смачивателями.[34] Горение пенополистирола близко к горению напалма (скорость горения около 10,5 м/мин).[35] …»

"... Использование пенополистирола в составе оружия массового поражения «Напалм B»[7] позволяет повысить эффективность поражения открыто расположенной живой силы противника при норме расхода в 4-5 раз меньшей, чем при использовании традиционных осколочно-фугасных боеприпасов т.к. попадание на незащищенную кожу даже 1 гр. горящего «Напалм В» способны вызвать тяжелые поражения противника. ..."

«… По результатам испытаний "НИЛ токсичности продуктов горения (БГУ)" отдельные виды пенополистирола относятся к высокоопасным - группа токсичности Т3[56] (сгорание в течении 5 минут 25-70 гр. пенополистирола в 1м3 вызывает гибель 50% подопытных). Поэтому в Украине находится на утверждении проект закона (Институт экологии и токсикологии им. Л.И.Медведя), категорически запрещающий применять в жилых строениях полимерные и полимерсодержащие строительные материалы с токсичностью продуктов горения Т3 и Т4 (пункт 7.6).[57] Кроме того все еще остается невыясненным вклад антиперенов в токсичность продуктов горения пенополистирола. И хотя присутствие в достаточно больших количествах в составе продуктов горения самозатухающих марок пенополистирола крайне ядовитого бромводорода подтверждается самими производителями,[58] вопрос до сих пор остается открытым. …»

"... Коэффициент дымообразования негорючих марок пенополистирола составляет 1219 м2/кг, что в 53, 35, 4.5, 1.4 раза больше, чем у древесины, картона, линолеума ПВХ, резины, соответственно. Горючие марки пенополистирола выделяют дыма примерно на 14% меньше. Пожарно-технические наставления предостерегают, что при коэффициенте дымообразования выше 500 м2/кг задымленность так высока, что человек полностью утрачивает способность самостоятельно ориентироваться в помещениях.[63] ..."

"... В итоге формальные признаки не превышают установленных границ, что позволяет отнести практически все виды пенополистиролов к группе горючести Г1 (слабогорючие).[70] Предостерегая от неправильной оценки горючих свойств пенополистирола, специалисты давно и настойчиво обращают внимание даже на уровне учебников на нелепость и ошибочность данной методики.[71] Поэтому была разработана усовершенствованная методика (образцы помещаются в чехол из стеклоткани), оформленная в соответствующем ГОСТ.[72] Но заложенные в этом нормативном документе методологические просчеты и откровенные ошибки арифметического плана [73] [74] только усугубили ситуацию неоднозначности и методологического хаоса в вопросах классификации пенополистирола по группам горючести. Кроме того данный ГОСТ не распространяется на испытания строительных материалов. ..."*

DSP007 написал : Класс - навертели пластиков строители , а отвечают пожарные.

И строителей, и пожарников, и общественность целенаправленно и специально дезинформировали и ПРОДОЛЖАЮТ усиленно дезинформировать!!! производители, предоставляя заведомо ложную информацию о пенополистироле. Думаю они и есть главные виновники трагедии "Хромой лошади".

0
nadegniy
nadegniy
Резидент

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

30.03.2010 в 19:31:32

DSP007 написал : Класс - навертели пластиков строители , а отвечают пожарные.

Строителю сказали копай- он и копает... есть проектировщик, есть инспектор...есть проектная документация и смета.

0
nadegniy
nadegniy
Резидент

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

30.03.2010 в 19:36:33

S.R._123 Опять Вы гоните пургу! Прекратите распространять гнусности... Нельзя применять пенополистирол во внутренней отделке... нельзя с гранату кидать в костёр...нельзя голову класть под колёса трамвая...

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

30.03.2010 в 21:42:57

Ружинский! Честно... ниасилил... прочитал первых две строчки и пошёл я лучше на диванчик... ты не изменился, даже время терять неахота... диван продуктивнее

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

31.03.2010 в 03:10:20

Опять Вы гоните пургу! Прекратите распространять гнусности...
Нельзя применять пенополистирол во внутренней отделке... нельзя с гранату кидать в костёр...нельзя голову класть под колёса трамвая...

Нельзя, но ведь применяют !

0
nadegniy
nadegniy
Резидент

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

01.04.2010 в 11:09:38

DSP007 написал : Опять Вы гоните пургу! Прекратите распространять гнусности... Нельзя применять пенополистирол во внутренней отделке... нельзя с гранату кидать в костёр...нельзя голову класть под колёса трамвая... Нельзя, но ведь применяют !

Ну давайте тогда посадим в тюрьму машиниста паровоза, который задавил Анну Каренину???

0
S.R._123
S.R._123
Новичок

Регистрация: 03.02.2010

Харьков

Сообщений: 28

01.04.2010 в 12:00:15

Нет, мы пойдем другим путем и посадим того, кто скомуниздил знак «Хождение по путям – опасно для жизни».

0
nadegniy
nadegniy
Резидент

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

01.04.2010 в 12:21:49

S.R._123 написал : Нет, мы пойдем другим путем и посадим того, кто скомуниздил знак «Хождение по путям – опасно для жизни».

А поезду разрешите ездить? Ведь он опасен?

0
S.R._123
S.R._123
Новичок

Регистрация: 03.02.2010

Харьков

Сообщений: 28

01.04.2010 в 13:13:49

«Пенополистирольный поезд» ездил по рельсам стройиндустрии с 1928 г. – с момента изобретения. И никого это особо не тревожило т.к. пешеходов строительная наука предупреждала. И везде висели запретительные знаки – тут можно, а сюда – нельзя. А нарушителей - ловили и наказывали.

Жулики и проходимцы эти запреты сняли, рельсы проложили через детскую площадку, несмышленым наврали, что ходить по рельсам безопасно.

Простейшее возьмите – горючесть пенополистирола. Аргумент жуликов – если самозатухающий, значит негорючий. Если изготовлен с анипиренами – значит в пожарном отношении безопасен.

Когда лепили звукоизоляцию на потолок «Хромой лошади» наверняка жгли пенополистирол спичкой – потухло, значит ничего страшного. А оно видите как вышло.

Между прочим, мало кто наверное знает, но спички тоже обрабатывают антипиренами - чтобы самозатухали!

А поезду разрешите ездить? Ведь он опасен?

Будь моя воля – я бы поезду разрешил ездить. А наказал бы истинных виновников – за недобросовестную рекламу.

Но боюсь, ситуация развивается в сторону именно запрета пенополистирола т.к. отечественные надзорные органы осознают, что строго регламентировать нишу применимости пенополистирола а затем неукоснительно и реально контролировать – им вряд ли под силу. Поэтому вместо того, чтобы долго и нудно обучать обезьяну пользованию гранатой, просто напросто эту гранату отберут.

Первый шаг уже явственно виден – ТР 123 директивным образом по сути запретил существование пенополистирола с Г1 и Г2 – читай 30% рынка (если не больше) производители теряют. На очереди (вслед за Беларусью и Украиной) – переход с ГОСТ 30244-94 на европейские стандарты в определении горючести. В первую очередь я «EN ISO 1716-2002» имею в виду. По евростандарту пенополистирол за счастье будет иметь Г3, а так, как и во всем мире – Г4.

А этот евродокумент тесно увязан с целым пакетом других – смотрите на белорусский опыт, они первыми начали интеграцию евронормативов в свою экономику. Оттуда же идут главные "гнусности" про пенополистирол. А это не "гнусности" а просто европравда про пенополистирол.
А те глупости, которыми нас пичкает г. Бек-Булатов со своей "Ассоциацией производителей пенополистирола" - их он берет из рекламных материалов "Ассоциации производителей пенополистирола Африки".

Наш паровоз едет в Европу или в Африку? - ВОТ главный вопрос.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу